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> Reproduction pulsar à echelle réduite, une expérience de construction du pulsar
Ecrit le: Lundi 02 Février 2015 à 20h56 Posted since your last visit
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Bonsoir,

voilà j'ai commencé les plans et quelques copeaux pour une reproduction du pulsarV2 à échelle réduite, afin de réduire les frais (surtout si c'est un fake..)

Les choix principaux:
- taille D150mm pour les rotors avec des aimants N52 D20x10mm moins coûteux
- tout en bois
- axe de 8mm rectifié
- stator et montants carrés (plus simple à couper) 190x190mm: 2 plaques de MDF 18+22mm soit 40mm une fois collées
- bobines de D33x15x40mm fil émaillé de D0.5mm
- tout est fraisé à la CNC, mais c'est aussi facile à la perceuse à colonne.

La vue 3D du montage:
user posted image

Les bobines sans le fil:
user posted image

La découpe du stator en 2 plaques MDF:

user posted image

Essais à vide des bobines dans le stator collé:

user posted image

Le rotor et ses aimants:

user posted image

Les rotors montés:

user posted image

Les montants:
user posted image


Prochain WE: bobinages.
A suivre.
smile.png
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Ecrit le: Lundi 02 Février 2015 à 22h20 Posted since your last visit
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Interessant  smile.png

Je suis curieux du comportements des bobines  icon_aime.gif


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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 08h39 Posted since your last visit
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Bonjour à tous,

Et merci Croco pour t'être lancé dans une reproduction miniature !
Cela me semblait interessant, au moins pour tester, mais je ne me sens jamais à l'aise avec la mécanique...
Et puis j'ai tellement de projets en cours que bon çà m'aurait retardé autre part.
Donc merci bien smile.png
En prime tu as fais du bien beau boulot, chapeau !
Je vais suivre ton topic ^^

Perso je n'ai pas acheté la doc, car pour moi je trouves que c'est une fumisterie de +.
Par contre si cela fonctionne, pourquoi pas, au moins pour remercier ceux qui ont réalisé le pdf et les vidéos.
Mais pour le moment aucune preuve que cela fonctionne réellement, leur vidéo bidon ne sert à rien.

A+ et bon courage pour la suite !


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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 11h59 Posted since your last visit
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Superbe réalisation,
bravo !
et mes encouragements!
j'ai  cherché en vain d'autres commentaires, où on en parle (sur le moteur Pulsar)
et bien toujours rien,
donc?

tu es donc  le premier à reproduire et communiquer librement
mais ça vaut le coup de s'y intéresser,
plusieurs points m'intriguent
bobines spiralées (Tesla?)
et un collecteur relié à une bobine pour créer, et utiliser, ou récupérer de la Haute tension avec des condos ?
c'est pas de électrotechnique classique, tout ça,

icon_ptdr.gif 

rien de normal, menfin ?
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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 12h16 Posted since your last visit
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Rien de normal,

menfin ?

le bobinage est très spécial,

ce sont des Pankake, les uns à côté des autres..

, c'est ce que j'ai vu,

mais pas facile à réaliser en pratique,

pff

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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 12h29 Posted since your last visit
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pareil, tu a mes encouragement, et merci de répliquer.

Au moins on pourra affirmer si oui ou non se système fonctionne sans avoir a subir les doutes de la théorie.
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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 15h15 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Mardi 03 Février 2015 à 12h16)
Rien de normal,

menfin ?

le bobinage est très spécial,

ce sont des Pankake, les uns à côté des autres..

, c'est ce que j'ai vu,

mais pas facile à réaliser en pratique,

pff

icon_ptdr.gif

Non, ce sont des bobines tout à fait ordinaires qui sont décrites dans le PDF Pulsar V2.
Bobines à air multicouches,noyées dans la résine epoxy, toutes enroulées dans le même sens, mais connectées en inverse en série deux à deux.
Sur le PulsarV2 d'origine j'ai estimé 620 spires de fil 1.15mm.
Sur le modèle réduit (bobine D33x15x40mm ) j'aurais 1200 spires de fil 0.5mm environ, avec une inductance L similaire.
Par contre la surface totale des spires sera 1/3 environ de la surface d'origine, ce qui va diminuer d'autant le flux magnétique vu par la bobine au passage de l'aimant, donc la tension produite.
Ceci sera quand même compensé par le fait que l'aimant passera un peu plus proche (2mm) donc le champ magnétique maxi sera un peu plus fort.
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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 15h43 Posted since your last visit
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Bonjour,

Projet super intéressant, cela permettra de d'en connaitre la viabilité. Tous mes encouragements.

A+
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Expression dérivée du principe du Razoir d'occam. William d’Ockham - théologien Franciscain 1285-1349.
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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 16h01 Posted since your last visit
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Citation (  p'titjoule @ Mardi 03 Février 2015 à 12h16)
Rien de normal,

menfin ?

le bobinage est très spécial,

ce sont des Pankake, les uns à côté des autres..

, c'est ce que j'ai vu,

mais pas facile à réaliser en pratique,

pff

icon_ptdr.gif

C'est dans la V1 que les bobines sont un empilement de pancake, dans la V2 ce sont des bobinages ordinaires.

Tout mes encouragement et félicitations à croco31 pour son travail.
 Au moins on en aura le cœur net ! icon_wink.gif
PM
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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 17h00 Posted since your last visit
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Pour mi, ce n'est pas du tout..
, une bobine ordinaire
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Ecrit le: Mardi 03 Février 2015 à 19h06 Posted since your last visit
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la preuve en image, pour V2:
user posted image
bobinage classique de bobine d'electro aimant, le sens de rotation des spires (du courant) est toujours le même d'une couche à l'autre, c'est ça qui compte.
En tout cas je comprend comme ça...icon_wink.gif
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Ecrit le: Mercredi 04 Février 2015 à 11h09 Posted since your last visit
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En effet, electron,

en fait j'étais dans la lecture du moteur Pulsar v1,

c'est curieux qu'ils ne soit pas question d'enroulement Pancake dans la v2?

c'est donc une bobine tout à fait classique wassat.png .

mais, c'est peut être pour une évolution prévue d'une amélioration ultérieure du plan. icon_rolleyes.gif

d'autant qu'ils ont l'air d'insister sur le fait de prévoir:  ''pouvoir récupérer la bobine'' donc bobine amovible, pour une autre utilisation!
cela me met la puce à l'oreille, et que tout n'est pas dit, dans cette version v2.

Personnellement je verrais bien que cela finisse en Pancake quand même,
mais pas facile à réaliser sur une petite bobine, surtout avec du fil tout fin comme cela, en tout cas cela mérite réflexion. cwy.png
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Ecrit le: Mercredi 04 Février 2015 à 15h23 Posted since your last visit
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Hello p'titjoule,
Bah pour moi la V1 avait un petit coté mystérieux avec les bobines pancake, effectivement.
On pouvait s’attendre à un effet inattendu.
Dans la V2, je ne vois que du classique donc je ne suis pas très optimiste pour la surunité.
C'est un peu tous ces revirements techniques qui me font douter de l' honnêteté et/ou compétences de l'auteur des pdf...

J’en félicite doublement croco31 de tenter l’expérience malgré tout cela pour en avoir le cœur net.

En cas d’échec, je rend le pari que l'auteur des pdf dira que c'est normal que ça ne fonctionne pas car croco31 n'a pas fait exactement comme préconisé sur le pdf, vu que c'est plus petit....
C'est écrit dans le pdf, il faut faire tout pareil mais tout n'est pas précisé. Chacun en pense ce qu'il veut...
Roh, je suis rabat joie ! grin.png
PM
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Ecrit le: Mercredi 04 Février 2015 à 16h17 Posted since your last visit
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@eclectron:
j'ai aussi le même sentiment qu'il ne doit pas y avoir de phénomène non conventionnel dans ce moteur.
Et s'il y en a un, je ne vois aucune raison que cela dépende de la taille de la maquette.
Au moins j'en aurais le coeur net cool.png
.. pour fustiger ce monsieur sans état d'âme.

J'ai estimé à 2000 à 3000Euros les fournitures seules (aimants, plaques plastique, fil émaillé, ..)  pour réaliser le modèle V2 échelle 1.
Et 100 à 200E pour le modèle réduit en bois.

Dans tous les cas, il génère déjà un environnement magnétique pas très propre: il attire toute ferraille qui passe à sa portée (qqs 10 cm autour des rotors): des effets intéressants quand tout cela va tourner.

Afin de ne pas construire directement les 8 bobines, je vais en réaliser une seule, la monter et mesurer la tension que cela génère en rotation.
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Ecrit le: Mercredi 04 Février 2015 à 17h39 Posted since your last visit
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@croco31
Je percevais bien ton sentiment.
Oui, je pense que son montage commercial est bien ficelé. Il attise la curiosité sans rien dévoiler, on paye une somme accessible mais substantielle pour voir,  ensuite soit on ne sait pas réaliser, soit l’investissement total est trop élevé et on abandonne, en culpabilisant un peu de ne pas avoir été jusqu’au  bout, donc on ne réclame rien à l’auteur et le doute subsiste et l'affaire continue....
 
Donc un grand merci pour tenter de démasquer une escroquerie avec l’investissement personnel en temps et argent que cela demande. 
(j'en sais quelque chose, en ce moment je refais du stock de composants et le compteur tourne...)
Je serai le premier à faire de plates excuses à ce monsieur, si la sur unité est au rendez vous, je vanterai même ses mérites !
Je suis assez tranquille de pas avoir à le faire. icon_wink.gif
 
Courage dans tes travaux, rien de tel qu’une preuve matérielle par une réalisation. icon_wink.gif

 
PM
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Ecrit le: Mercredi 04 Février 2015 à 17h52 Posted since your last visit
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Citation (croco31 @ Mercredi 04 Février 2015 à 17h17)
Afin de ne pas construire directement les 8 bobines, je vais en réaliser une seule, la monter et mesurer la tension que cela génère en rotation.

Bonjour,

Je pense que c'est une bonne idée. J'irais même jusqu'à commencer à faire les premiers essais en ne plaçant que deux aimant symétriquement sur les rotors. Puis bien sûr augmenter le nombre d'aimant par paire, ainsi que le nombre de bobines pour suivre l'évolution.

A+
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Ecrit le: Samedi 07 Février 2015 à 19h25 Posted since your last visit
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eclectron, peut tu me passer un lien vers ce fameux PDF ?
je n'arrive pas a trouver le schéma du principe Pulsar V1 / 2
Donc ici j'arrive pas a me faire une idée des champs magnétiques générés et leur gestion..... merci  unsure.png  


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Ecrit le: Samedi 07 Février 2015 à 20h47 Posted since your last visit
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Je l'ai trouvé là: un ancien post de crisaga:
https://wizu.fr/filesharing/folder/view/24/...es-applications
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Ecrit le: Samedi 07 Février 2015 à 21h02 Posted since your last visit
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Merci, je vais y jeter un oeil  icon_aime.gif


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Ecrit le: Samedi 07 Février 2015 à 23h02 Posted since your last visit
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Voila, vu  grin.png
on dirait un Bedini+dynamo, le principe parait donc simple, astucieux aussi d'utiliser un parc de batterie a charger avec un onduleur, sa usera moins le moteur, et aussi moins de bruit.
 
Dommage qu'il ne parle pas du Back-Emf, de quelle maniére il est évacuer avant que le second Neodim ( pole Sud ) n'arrive au centre de la bobine au moment de la rupture du courant d'alimentation. 


Trés interessant, les lampes Eco utilisées sur ses photos ne montre pas la réelle puissance, dommage.

Bon courage, sa m'a l'air prometteur sa  icon_jump2.gif


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Ecrit le: Dimanche 08 Février 2015 à 01h43 Posted since your last visit
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Assez intéressé(e)
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Je tiens à te féliciter pour ce projet croco31 et je t'encourage vivement barvo...Merci pour ce beau  partage
J'ai jeté un coup d'oeil rapide sur le pdf  ,ta reproduction du pulsarV2 à échelle réduite devrait fonctionner sans problèmes normalement si c'est bien appliqué...
Je suis impatient de voir le résultat surtout le COP  coefficient de performance 
je vais suivre ton topic avec intérêt bon courage smile.png
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Ecrit le: Mardi 10 Février 2015 à 22h05 Posted since your last visit
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Bonsoir,

la construction des 8 bobines est terminée, tout compte fait j'ai réalisé les huit...
En pratique, à cause du foisonnement et des couches de kapton isolant que j'ai ajouté tous les 200 tours (afin d'augmenter la tenue en tension de la bobine),
dans la taille D33mmxL40mm on peut bobiner 900 tours de fil D0.5mm.
L'inductance moyenne est de 8mH (pas toutes identiques à 10% près) et la résistance vaut 7.8 ohms.

user posted image

La bobineuse bricolée (indispensable pour ce travail): un aimant sur la mandrin et un contact reed rajouté dans un podomètre (ebay à 2E) permet de compter les tours (compte en plus même si on déroule).
Les fils sont fixés à la cyano.
Les flasques de la bobine doivent être pressées de chaque coté pour que le bobinage ne les décolle pas (par les disques en bois de la chaque coté de la bobineuse).
Et ne pas lâcher le fil en tension en fin de bobinage:sinon tout se déroule avant de mettre le kapton collant qui fixe tout (vécu)...

user posted image

Les bobines sont montées sur le stator, collées à la colle chaude de chaque coté(démontable facilement):

user posted image

J'ai aussi commencé la construction du commutateur:
- détourage à la scie cloche de 3 rondelles de CTP 19mm en D40mm
- collage pour avoir un cylindre rectifié à la râpe sur la perceuse colonne. Perçages latéraux de serrage sur l'axe encore à faire : j'attends des inserts.
- 8 rainures pour encastrer un rectangle de cuivre replié sur les bords pour L9.1mm (homothétie par rapport au PDF V2 qui a un diamètre plus important): cela permet de garder le même angle d'activation des bobines.
- collage araldite et  ajout de colle entre les bandes de cuivre poru avoir un cylindre correct après séchage et ponçage.
En pratique j'ai utilisé de la feuille de cuivre un peu fine: il aurait mieux valu utiliser un tuyau de cuivre plus épais (ce qui permet de le poncer à la forme) et qui a déjà l'arrondi.
On verra après ponçage final (à refaire si l'araldite se ponce mal, auquel cas j'utiliserai du mastic de carrossier).

user posted image


J'attends des balais en carbone avec ressort de moteur (chinois) pour faire le système de contacts.

Prochaine étape:
- équilibrage des rotors
- essai en génératrice entrainée par la visseuse

 A suivre...

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Ecrit le: Mercredi 11 Février 2015 à 00h45 Posted since your last visit
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Impressionnant bravo


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Ecrit le: Samedi 14 Février 2015 à 22h23 Posted since your last visit
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Bonsoir,
voici la suite de la saga:

Le moteur est assemblé en utilisation des tiges filetées M8 y compris pour l'axe central.
user posted image

Au début j'ai utilisé un axe D8 rectifié , donc très lisse, ce qui m'a posé quelques problèmes pour avoir un maintien très rigide de chaque rotor sur cet axe.
Pour l'axe trop lisse, les deux vis BTR M6 directement vissées dans le bois (MDF) n'étaient pas suffisantes: cela arrache le bois (MDF= sciure + colle en fait).
J'ai donc essayé en montant en force un insert M4 pour le bois fixé en plus à la colle araldite. Cet insert est monté dans le trou de 6 qui était prévu pour une vis M6,et reçoit une vis BTR M4.
Ceci a bien marché pour le rotor gauche, mais pas pour le rotor droit où le trou était trop usé.
J'ai donc rajouté une bride maintenue sur le bois par 2 vis, une autre vis M4 serrant fortement l'axe.
Comme l'axe est une tige filetée M8, les filets s'écrasent et cela maintient bien le rotor.
La prochaine fois j'utiliserai directement un moyeu usiné en alu : les brides chinoises ne sont pas terribles.

Un autre problème a été de rendre la rotation des rotors bien perpendiculaire à l'axe, sous peine de perdre de l'espace entre rotor et stator.
Pour cela chaque rotor a été équipé d'un tube central en cuivre standard D10 externe et D8 interne. ce tube est collé à l'araldite et sert de moyeu au rotor. Le tube est ajusté pendant la prise de la colle pour que le rotor tourne perpendiculaire.

user posted image

user posted image

Avec tout cela, les deux rotors sont solidaires et tournent droits à 2mm du stator.

Le commutateur tourne aussi assez rond en bout d'arbre, j'attends les balais pour monter la pièce support de ceux-ci.

user posted image

Il n'est pas évident de poncer la colle araldite: elle fond sur la meule.
Peut-être une rectification si j'ai accès à un tour.


Premiers essais:
- en entraînant l'arbre par la visseuse, je mesure une tension à vide qui monte à 40V efficace au multimètre.
- en court-circuitant les sorties cela freine immédiatement le rotor;

Bref on peut déjà dire que cela se comporte comme un alternateur à aimants conventionnel, au moins pour cet aspect là. pouty.png 

a suivre..
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Ecrit le: Dimanche 15 Février 2015 à 11h31 Posted since your last visit
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Oui, très belle réalisation, dimensions réduites certes,
mais ce sera tout de même valable et aussi très,  pédagogique.
, (cela ressemble à la génératrice Hugh Piggot pour éolienne, mais ici le rotor est  devenu le stator, avec le bobinage, et collecteur, et balais (inversion)
la logique voulant normalement réduire les pertes par frottement, de ce point de vue, c'est pas une amélioration icon_neutral.gif ,
par contre, c'est d'autant plus mystérieux:
dans cette configuration, on provoque de la commutation ht, avec rupture brusque du courant, donc,  une tension très élevée à récupérer avec les condensateurs Ht, si j'ai bien compris.
,  en tout cas, ça vaut le coup d'y réfléchir, et puis c'est vrai, que si tu cherches à réaliser un outil pour la réflexion...  icon_surpris.gif
merci croco

Et puis youpi, le moteur géné est fini. icon_coucou.gif
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Ecrit le: Samedi 21 Février 2015 à 16h34 Posted since your last visit
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Bonjour,

j'ai terminé l'assemblage des balais et du moteur complet:

Les balais sont des balais en charbon de rechange trouvés sur ebay (10x6mm). j'ai réalisé un support de fixation et connexion avec une cosse et un bout de tube de cuivre D12 mis à la forme rectangulaire sur un bout d'alu à la taille du balai (fragile!!).
user posted image

Ils sont montés par un simple support en bois MDF au niveau du commutateur tournant qui est lui-même fixé sur l'axe par un boulon soudé sur une rondelle et deux vis de blocage BTR de D2.5mm vissées dans le boulon.

user posted image

Le moteur complet a été essayé avec une alim 32V sans condensateur aux bornes des bobines: il tourne après quelques tâtonnements pour caler l'angle de phase du commutateur par rapport aux aimants: avec le même bruit que la vidéo du pulsar.


user posted image


La consommation moyenne sous 32V est de l'ordre de 100 à 200mA : affichage digital n'est pas stable sur l'alim.

Par contre le couple n'est pas terrible avec cette tension d'alimentation: il s'arrête d'ailleurs vers 24V.

Un petit inconvénient de la rugosité du commutateur est qu'il use un peu vite les charbons: il y a de la marge quand même pour les essais prévus.


Prochains essais:
- augmenter la tension avec un Variac sur le secteur (gare les doigts cwy.png )
- faire des mesures en fonction des divers paramètres (calage et tension d'alim)
- voir l'effet de condensateurs HT (récup de four à micro-ondes) aux bornes de la bobine

Edit:
voici le relevé au scope de la tension aux bornes du commutateur dont un coté est à la masse (alim et scope ont une masse commune).
Un condensateur de 25µF est monté aux bornes de la bobine (les 8 en série) du stator, ce qui enlève les pointes de tension aux bornes des contacts.

user posted image

Comme il y a 4 contacts, la période de rotation à 32V est de 60x4= 240ms ( le contact se ferme quand la tension retombe à 0) soit 4 tours par seconde environ ou 240 tours par minute.


A suivre...
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Ecrit le: Mardi 24 Février 2015 à 09h54 Posted since your last visit
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impressionnant 
merci à toi de t'investir financièrement et en temps pour essayer de démontrer le vrai du faux !

Chapeau ! et merci encore très instructif tout ça smile.png
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Ecrit le: Mardi 24 Février 2015 à 12h06 Posted since your last visit
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Je me permet de rectifier mon dernier message, car les bobinages sont bien sur le stator, donc fixe, tout comme dans la génératrice H Piggot blink.png , reste quand même la disposition des bobines et aimants qui sont différentes.

crocro, j'ai l'impression que ta capa de 25micro F est trop forte et écrête trop la ht,
dans le plan original, il est bien question de capas ht,

je sais que ce sont tes premiers essais wink.png

Ici il y a des capas ht pas trop chères. peut être que deux en série 1micro F, 2100V, soit en série: 0,5 micro et 4200V
http://www.adamdepannage.fr/micro-ondes/MO_condensateurs_ht

je ne me souviens pas de la valeur de la capa dans le plan,
mais peut être qu'il est intéressant de connaître la valeur d'inductance pour déterminer la bonne valeur de capa?

(le circuit bouchon)
LC\omega ^{2}=1
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Ecrit le: Mardi 24 Février 2015 à 14h33 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Mardi 24 Février 2015 à 12h06)
Je me permet de rectifier mon dernier message, car les bobinages sont bien sur le stator, donc fixe, tout comme dans la génératrice H Piggot blink.png , reste quand même la disposition des bobines et aimants qui sont différentes.

crocro, j'ai l'impression que ta capa de 25micro F est trop forte et écrête trop la ht,
dans le plan original, il est bien question de capas ht,

je sais que ce sont tes premiers essais wink.png

Ici il y a des capas ht pas trop chères. peut être que deux en série 1micro F, 2100V, soit en série: 0,5 micro et 4200V
http://www.adamdepannage.fr/micro-ondes/MO_condensateurs_ht

je ne me souviens pas de la valeur de la capa dans le plan,
mais peut être qu'il est intéressant de connaître la valeur d'inductance pour déterminer la bonne valeur de capa?

(le circuit bouchon)
LC\omega ^{2}=1

J'ai rapidement utilisé une capa de 25µF/500V AC que j'avais sous la main.
Sans capa, il y a des pulses très importants de plusieurs centaines de volts: je ne voulais pas casser mon entrée de scope limitée à 400V crête à crête.
Il faut que je fasse un pont diviseur haute tension pour observer les pulses HT (et je ne suis qu'à 32V d'alim !!).

les capas 1µF/2100V sont des caps standard de four à microondes, j'en ai récupéré une à la décharge mais elle ne semble pas ok , il faut que j'y retourne.

Note:
on trouve des trucs intéressants dans un microonde (souvent c'est la diode de redressement HT qui est cassée):
- magnétron avec 2 aimants puissants en anneau ferrite mais fragiles
- transfo 220V/2100V dont un coté du secondaire HTest relié à la masse châssis + enroulement pour alimenter le filament du magnétron
avec 2 transfos on peut faire facilement un transfo d'isolement 220V/220V de puissance pour permettre des essais en sécurité avec autotransfo et oscilloscope sans pb de masse: il suffit de monter deux enroulements primaires sur la même carcasse.
- contacteur de porte
- fusible thermique
- ventilateur
- quelques composants électroniques suivant le modèle
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Ecrit le: Mercredi 25 Février 2015 à 16h45 Posted since your last visit
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Si je suis mon raisonnement,

il y aura alors une forme sinusoïdale amortie, et .donc. une autre fréquence associée, wassat.png 

et c'est celle qui  nous intéresse,  ?
pas sûr,
mais en tout cas, pour moi oui.
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