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> Générateur d'énergie libre simple, Un générateur d'énergie ultra simple
Ecrit le: Samedi 01 Novembre 2014 à 19h14 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Samedi 01 Novembre 2014 à 18h39)
Citation
Un avis sur le manque de fer au centre des bobines?

je pense que le manque de circuit magnétique est compensé par un plus grand diamètre du rotor provoquant une plus grande vitesse de passage de l'aimant donc tensions et courants augmentés
de ce fait.
e = - d (phi) / dt

Je pense que tu n'as pas compris la question.
pourquoi ne mettent ils pas de fer au centre des bobines?
peu importe le nombre, juste la conception pour la récupération de l'énergie.
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Ecrit le: Samedi 01 Novembre 2014 à 22h15 Posted since your last visit
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Il y a au moins deux aspects à prendre en compte
le rendement global comparé à un alternateur à circuit magnétique
et une simplification de la réalisation
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Ecrit le: Samedi 01 Novembre 2014 à 22h19 Posted since your last visit
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Ecrit le: Samedi 01 Novembre 2014 à 23h26 Posted since your last visit
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Dans cette vidéo encore, pas de fer dans les bobines.
https://www.youtube.com/watch?v=NKDYeyu0R30
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Ecrit le: Samedi 01 Novembre 2014 à 23h52 Posted since your last visit
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Bonsoir,
Je vois qu'on a pas mal discuté depuis ce matin.
Citation (Capra @ Samedi 01 Novembre 2014 à 19h14)
Je pense que tu n'as pas compris la question.
pourquoi ne mettent ils pas de fer au centre des bobines?
peu importe le nombre, juste la conception pour la récupération de l'énergie.
Parce que ce sont des rigolos. Leurs éoliennes n'ont qu'un avantage : la facilité de construction, mais avec un petit rendement.
La page dont je te parlait est celle là : http://img.directindustry.fr/pdf/repositor...n-135246_2b.jpg. On voit bien le bobinage du stator noyé dans le matériau magnétique et la bague du rotor qui supporte les aimants.
Un exemple d'éolienne ou ils ont amélioré le rendement en coulant une résine ferromagnétique à l'intérieur des bobines user posted image


--------------------
Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 00h00 Posted since your last visit
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Citation (michmuch @ Samedi 01 Novembre 2014 à 23h52)
Bonsoir,
Je vois qu'on a pas mal discuté depuis ce matin.
Citation (Capra @ Samedi 01 Novembre 2014 à 19h14)
Je pense que tu n'as pas compris la question.
pourquoi ne mettent ils pas de fer au centre des bobines?
peu importe le nombre, juste la conception pour la récupération de l'énergie.
Parce que ce sont des rigolos. Leurs éoliennes n'ont qu'un avantage : la facilité de construction, mais avec un petit rendement.
La page dont je te parlait est celle là : http://img.directindustry.fr/pdf/repositor...n-135246_2b.jpg. On voit bien le bobinage du stator noyé dans le matériau magnétique et la bague du rotor qui supporte les aimants.
Un exemple d'éolienne ou ils ont amélioré le rendement en coulant une résine ferromagnétique à l'intérieur des bobines http://otherpower.com/sites/default/files/...s/woodmill6.jpg

icon_lol.gif
donc tu confirmes qu'il faut pour un meilleur rendement un fer au centre de la bobine. icon_lol.gif
Merci encore à toi... icon_smile.gif

Étrange qu'il y ait autant de monde à concevoir des éoliennes sans apport de ce fer icon_eek.gif

Donc si je fais des essais de test de tension sur ma bobine d'allumage de voiture, il vaut mieux que je conserve le fer pour un meilleur résultat?
Merci, je note... (la diode et le condo, comme préconisé...)

PS: je reste très surpris du nombre de personne qui font n'importe quoi dans ce cas là... icon_confused.gif
La toile en est pleine... icon_rolleyes.gif

Reedit: sympa l'éolienne en bois icon_wink.gif

Ce message a été modifié par Capra le Dimanche 02 Novembre 2014 à 00h01
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 00h26 Posted since your last visit
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Voilà une auto-construction d'alternateurs éoliens vraiment efficace mais pas donné à tout le monde : http://www.ekotekoo.fr/Auto-construction-d-alternateurs.html


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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 01h20 Posted since your last visit
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en effet, jolie bete icon_lol.gif

Que penser de cela?
comment allumer 21 dels avec une pile de 1,5v?, sachant qu'une seule del fonctionne avec environ 2v...

Escroc?
https://www.youtube.com/watch?v=xqM-IIsm2Ks...2KNIeDOTEVwTRtg


Et cela qu'est ce que cela devient depuis 2009?
Tout est tombé à l'eau?
http://ovnis-usa.com/steorn-moteur-surunitaire-efficace/
et...
http://www.morpheus.fr/spip.php?article44
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 09h15 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 01h20)
en effet, jolie bete icon_lol.gif
Que penser de cela?
comment allumer 21 dels avec une pile de 1,5v?, sachant qu'une seule del fonctionne avec environ 2v...

Escroc?
https://www.youtube.com/watch?v=xqM-IIsm2Ks...2KNIeDOTEVwTRtg

Rien d'extraordinaire à faire flasher 21 leds et tourner un moteur à vide pendant 2 jours 1/2 avec une pile 1.5v, du fait que ça produit du courant alternatif avec peu de pertes.


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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 10h05 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 00h00)

Étrange qu'il y ait autant de monde à concevoir des éoliennes sans apport de ce fer icon_eek.gif




Un alternateur est tout simplement plus facile à réaliser sans "fer" !
Il y a toutefois un léger avantage c'est l'absence de l'effet "cogging"

"En pratique, quand on veut faire tourner une génératrice à aimants
permanents, et à encoches , il faut fournir un couple pour commencer à
faire tourner la génératrice.
Ce couple varie chaque fois que l'on passe devant un pole, comme si la
génératrice était "crantée".

Vous pouvez le constater à la main sur un petit moteur à courant
continu.

Quand l'éolienne est arrété, le vent doit monter à une valeur
suffisante pour créer un couple supérieur au couple de "cogging",
ensuite l'éolienne démarre (ce n'est pas comparable à un couple de
frottement)."

Mais vu le rendement nettement inférieur à un alternateur à "fer" c'est un bien petit avantage... icon_biggrin.gif
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 11h51 Posted since your last visit
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oui cela me semble logique, l'effet ''cogging'' que je n'avais pas vu venir

j'ai pas trouvé d'infos sur le rendement de ce type d'alternateur, donc...
mais à mon avis, il est possible que le rendement ne soit pas si affecté que cela par l'absence de noyau magnétique
en effet, si le champ magnétique se trouve très inférieur sans noyau, la force de Laplace qui provoque la résistance au mouvement se trouve également réduit, et en tout cas, il n'y a pas de perte avec le cycle d'hystérésis. icon_cool.gif

j'ai quand même trouvé un modèle qui semble fournir une bonne puissance
https://www.youtube.com/watch?v=rBCQZ9Lagk4
https://www.youtube.com/watch?v=eizTKZ4Y7P4
http://www.youtube.com/watch?v=Iq2EPVHQlFA
et ici 2500W
http://www.youtube.com/watch?v=bHzt74CE0fg

mais faut commencer à toucher sa bille en réalisation icon_redface.gif
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 12h21 Posted since your last visit
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25OO W ! Sous 24 V ! Plus de 100 A ! Vu la section du fil des bobines on peut se poser des questions ! icon_eek.gif
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 12h36 Posted since your last visit
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en fait il y 6 fils en parallèle
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...zt74CE0fg#t=356
c'est vrai que c'est pas trop pour plus de 70 ou 100A, mais c'est en pointe pendant quelques secondes.
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 12h44 Posted since your last visit
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Citation (tecno @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 10h05)
Citation (Capra @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 00h00)

Étrange qu'il y ait autant de monde à concevoir des éoliennes sans apport de ce fer   icon_eek.gif




Un alternateur est tout simplement plus facile à réaliser sans "fer" !
Il y a toutefois un léger avantage c'est l'absence de l'effet "cogging"

"En pratique, quand on veut faire tourner une génératrice à aimants
permanents, et à encoches , il faut fournir un couple pour commencer à
faire tourner la génératrice.
Ce couple varie chaque fois que l'on passe devant un pole, comme si la
génératrice était "crantée".

Vous pouvez le constater à la main sur un petit moteur à courant
continu.

Quand l'éolienne est arrété, le vent doit monter à une valeur
suffisante pour créer un couple supérieur au couple de "cogging",
ensuite l'éolienne démarre (ce n'est pas comparable à un couple de
frottement)."

Mais vu le rendement nettement inférieur à un alternateur à "fer" c'est un bien petit avantage... icon_biggrin.gif

N'est ce pas la raison pour laquelle certaines éoliennes ont besoin d'une alimentation auxiliaire? (cogging)

J'essayerais donc avec le fer et sans ce fer.... icon_wink.gif

Merci à vous pour cet apport de renseignements.
Désolé P'titjoule, je ne peux pas voir tes vidéos, cela patine, j'ai dû chopper une saloperie sur internet, je suis obligé de télécharger pour voir les vidéos actuellement, j'en ai vu une quand même icon_lol.gif

Une autre question:
Bedini a conçu une bobine "émettrice, réceptrice", c'est sa signature, mais normalement une bobine émettrice puis une autre réceptrice indépendante, devraient donner le même résultat, non?
Comme sur la dernière vidéo que j'ai mis avec les 21 dels?
Sans doute la différence avec le moteur Muller.
https://www.youtube.com/watch?v=UrtEvpWw17Y
Il s'est compliqué à concevoir une bobine bifilaire.... icon_confused.gif
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 14h30 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 12h36)
en fait il y 6 fils en parallèle
http://www.youtube.com/watch?feature=playe...zt74CE0fg#t=356
c'est vrai que c'est pas trop pour plus de 70 ou 100A, mais c'est en pointe pendant quelques secondes.

Ou voyez vous les mesures, je ne vois que 2,3 volts par bobine icon_eek.gif

Comment fait il pour définir 2500w?
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 14h56 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 14h30)

Ou voyez vous les mesures, je ne vois que 2,3 volts par bobine  icon_eek.gif

Comment fait il pour définir 2500w?

Pour moi, nulle part non plus ! icon_biggrin.gif
Ce n'était que pour répondre au titre de la vidéo !
"ALTERNADOR AXIAL DE 16 POLOS 24V 2500W "

Et tu as raison pour la définition 2500 W .On ne peut mesurer une puissance ou un débit que sur une charge ! On ne voit ici que des tensions à vide ce qui ne veut foutrement rien dire.
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 15h50 Posted since your last visit
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Citation (tecno)
Ce couple varie chaque fois que l'on passe devant un pole, comme si la
génératrice était "crantée".
Ça se corrige avec des encoches contenants les conducteur en biais par rapport aux aimants. user posted image

http://www.heliciel.com/Library/generateur...lux%20axial.pdf ici un pdf de Dan Bartmann .

- 600 W à 100 tr/mn et avec une hélice de 5 m de diamètre.
Jusqu'à 3 kw à très grande vitesse. Dans ce cas il faut une tension élevée pour éviter la surintensité.
- 500 W de moyenne avec une hélice d'environ 2 m de diamètre.

Le pdf provient de ce site, source plus sérieuse que des vidéos aux commentaires désactivés icon_wink.gif


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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 17h22 Posted since your last visit
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La seule mesure que l'on peut voir est sur la première vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=rBCQZ9Lagk4
cela affiche même 100A courant après redressage (c'est un ampèremètre à courant continu)

tecno
Citation
Et tu as raison pour la définition 2500 W .On ne peut mesurer une puissance ou un débit que sur une charge ! On ne voit ici que des tensions à vide ce qui ne veut foutrement rien dire.


pour l'affichage de 2,3? de toute façon, on ne voit pas le branchement, cela pourrait aussi bien être l'intensité 2,3A?

en plus, il a l'air d'y croire:
https://www.youtube.com/watch?v=vyCIboT2Ci0
icon_rolleyes.gif
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 18h55 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 17h22)
en plus, il a l'air d'y croire:

Ça marche peut-être fort bien ! Mais une plus grande rigueur dans les mesures ne serait pas superflue !
Tension obtenue ? Avec une telle puissance il serait utile de la connaître pour savoir si sa section de fil est compatible avec l'intensité produite !
Sur quelle charge sa mesure est-elle faite ?
C'est toujours le problème avec ces vidéos ,on n'a pas tous les éléments pour juger objectivement du résultat présenté.
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 19h17 Posted since your last visit
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Je suis d'accord, je vais voir si je peux trouver des valeurs de puissance cohérentes.
pour le moment j'ai rien de plus comme preuve de bon fonctionnement.

Logiquement une telle variation de courant et tension n'est pas utilisable directement, cela me semble être un problème, l'intensité varie de 20A ou moins jusqu'à une pointe à 100A.
et la tension doit voir la même variation. donc il doit falloir l'électronique adaptée, des batteries, etc...
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 21h04 Posted since your last visit
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Un ouvrage didactique sur le systeme Bedini vient d'etre republie avec un volume supplementaire

disponible sur le site

http://bedinisg.com

Les 3 volumes pour 77usd, en anglais


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Restez curieux et découvrez!
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Ecrit le: Dimanche 02 Novembre 2014 à 21h11 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 19h17)
Je suis d'accord, je vais voir si je peux trouver des valeurs de puissance cohérentes.
pour le moment j'ai rien de plus comme preuve de bon fonctionnement.

Logiquement une telle variation de courant et tension n'est pas utilisable directement, cela me semble être un problème, l'intensité varie de 20A ou moins jusqu'à une pointe à 100A.
et la tension doit voir la même variation. donc il doit falloir l'électronique adaptée, des batteries, etc...

Pour faire passer 100A, logiquement , cela doit être câblé en 16², ça commence à faire gros.
son ampèremètre n'est peut être pas calibré à 1 pour 1, et quelle charge à t il pour monter aussi haut en ampérage?

Pour moi l’ampèremètre n'est pas utilisé en tant qu’ampèremètre...
Vitesse du vent peut être icon_lol.gif

Je me suis un peu amusé avec ma bobine d’allumage tout à l'heure.
Sur le circuit extérieur..... 0v, en tout cas rien qui ne vaille la peine de s'y attarder.
sur le circuit interne, quelques déboires, ayant joué avec le noyau (fer central) à plusieurs reprises, lors de manips pour les photos, le fil a cassé.
j'ai donc décomposé les éléments, retiré la bobine externe, et découvert comme l'avait dit P'titJoule je crois, que le fil est fin, en fait très, très fin...
la valeur d'un cheveux et plus celui d'une blonde que celui d'une brune icon_lol.gif
Je me suis donc amusé pendant un moment à réparer cela;
tellement fin, j'ai voulu bruler avec une allumette le vernis,comme on fait habituellement, j'ai vite arrêté, c'est le fil qui se consumait au fur et à mesure icon_sad.gif (fin je vous dis)
Quand j'ai enfin sauver la chose, j'ai pu mesurer.
Il n'y a pas photo avec et sans le fer central la différence est énorme de 0,5v sans le fer à 3,5v voir 4 avec...
Par contre , je suppose qu'il n'y a rien à tirer d'une telle bobine, aucun ampérage possible (de plus les bobiniers doivent se tirer les cheveux, c'est le cas de dire... )

Donc un fer au centre, c'est plus bénéfique, par contre, on a une force magnétique qui vient s'opposer au mouvement...

Le fil de la bobine externe est de diamètre 0,67mm, donc 0,35mm² (dites moi si je me trompe), par forcement intéressant pour faire une bobine... section trop faible...

PS: j'ai une bobine de sinuloïde (démarreur) HS, à tester... icon_lol.gif
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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 10h47 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 17h22)
La seule mesure que l'on peut voir est sur la première vidéo
https://www.youtube.com/watch?v=rBCQZ9Lagk4
cela affiche même 100A courant après redressage (c'est un ampèremètre à courant continu)

tecno
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Et tu as raison pour la définition 2500 W .On ne peut mesurer une puissance ou un débit que sur une charge ! On ne voit ici que des tensions à vide ce qui ne veut foutrement rien dire.


pour l'affichage de 2,3? de toute façon, on ne voit pas le branchement, cela pourrait aussi bien être l'intensité 2,3A?

en plus, il a l'air d'y croire:
https://www.youtube.com/watch?v=vyCIboT2Ci0
icon_rolleyes.gif

Bonjour,
L'éolienne de la première vidéo est donnée pour 1800 W et 24V.

Celle de la deuxième vidéo est indiquée 4800 w à 49 km/h. Ça fait 13.6 m/s. C'est peut-être la puissance maximale.

Un critère intéressant à connaître pour une éolienne est sa production annuelle pour un vent moyen d'environ 5 m/s.
L'éolienne auto-construite Piggot, avec 3100 kwh/an http://www.sepen-montplaisir.fr/index.php?...ncais&Itemid=27 s'en sort très bien.


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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 10h48 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 21h11)
Donc un fer au centre, c'est plus bénéfique, par contre, on a une force magnétique qui vient s'opposer au mouvement...


Bravo pour tes démontages ,rien ne vaut la constatation par soi-même !Ce que font bien peu de personnes ! C'est un bon moyen pour avancer !

Ne ne fais pas d'illusion ,même sans fer au centre ,un générateur est soumis ,en charge, à une force magnétique ! Plus la charge est forte plus il est "dur" à faire tourner ! Si ce n'était pas le cas on pourrait alimenter tout ce qu'on veut sans fournir d'énergie mécanique !
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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 12h02 Posted since your last visit
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Bon j'ai bien avancé, en fait ce type d 'éolienne se fait appeler par le nom de son inventeur Hugh Piggott
et les vidéos sous titrées 1800W, 2500W, ou 4800W ne correspondent pas à la puissance, c'est en fait le diamètre des pales.
http://www.scoraigwind.com/

http://www.scoraigwind.com/axialplans/reci...pdate/index.htm

en fait, la 4800 correspond à une puissance de seulment 1000W

en conclusion l'homme est très bon en réalisation, mais pas en mesures électriques icon_lol.gif
et pour la mesure de 100A, il faut oublier, le courant doit plafonner à 1000/24, soit 20,8A, ce qui est bien mieux supportable par les six fils de 0,9mm de diamètre. (20,8/6=3,5A)

@capra
avec le solénoîde, tu vas trouver du fil de bonne section cette foi, mais sans doute pas très long icon_sad.gif
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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 13h05 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Lundi 03 Novembre 2014 à 12h02)
en fait, la 4800 correspond à une puissance de seulment 1000W
Par rapport à quoi ?
Avec 5 m de diamètre et à cette vitesse de vent https://www.youtube.com/watch?v=vyCIboT2Ci0#t=20, faut espérer qu'elle produise plus que 1000 w
Et puis elle a 2 bobines de plus que la piggott https://www.youtube.com/watch?v=vyCIboT2Ci0#t=264


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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 13h29 Posted since your last visit
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Citation (tecno @ Lundi 03 Novembre 2014 à 10h48)
Citation (Capra @ Dimanche 02 Novembre 2014 à 21h11)
Donc un fer au centre, c'est plus bénéfique, par contre, on a une force magnétique qui vient s'opposer au mouvement...


Bravo pour tes démontages ,rien ne vaut la constatation par soi-même !Ce que font bien peu de personnes ! C'est un bon moyen pour avancer !

Ne ne fais pas d'illusion ,même sans fer au centre ,un générateur est soumis ,en charge, à une force magnétique ! Plus la charge est forte plus il est "dur" à faire tourner ! Si ce n'était pas le cas on pourrait alimenter tout ce qu'on veut sans fournir d'énergie mécanique !

Ce monsieur qui a monté un moteur muller dit dans une de ces vidéos qu'il n'a pas mis les aimants faces aux bobines, il a fait en sorte qu'une bobine soit seule face à un aimant (une à la fois) est ce que cette méthode ne jouerait pas un rôle pour lutter contre l'effet magnétique?
Perso, je pense que oui...
J'en reviens à la même personne.
https://www.youtube.com/watch?v=8CtGX9Vb5uI

Je ne sais pas si c'est dans cette vidéo ou une autre, de toutes façon il n'en a fait que 3 avant de disparaitre icon_sad.gif

Ps : pour le solénoïde, ça m’embête un peu car je comptais le réparer, mais bon vu l’état.... je vais voir...
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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 14h16 Posted since your last visit
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Citation (p'titjoule @ Lundi 03 Novembre 2014 à 12h02)
@capra
avec le solénoîde, tu vas trouver du fil de bonne section cette foi, mais sans doute pas très long icon_sad.gif

Je pense que je vais finir par me faire une bobine de 100m de HO7 de 1,5² icon_lol.gif
à voir...
Au moins je serais sûr de pouvoir y faire passer 2000w (et sans hélice icon_smile.gif )
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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 14h54 Posted since your last visit
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Citation (Capra @ Lundi 03 Novembre 2014 à 13h29)
est ce que cette méthode ne jouerait pas un rôle pour lutter contre l'effet magnétique?
..

Le gross malheur ,c'est que quelle que soit la disposition des bobines ,on ne peut lutter contre l'effet magnétique . C'est la loi de l"' action/réaction" ! Elle est embêtante cette loi ! Sans elle on pourrait pousser une voiture en panne du bout du doigt et faire tourner sans effort une génératrice en charge ! icon_biggrin.gif

Une génératrice n'est qu'un intermédiaire ! L'énergie qu'elle produit n'est que celle fournie par ce qui l'entraîne !
Quand tu fais passer un aimant devant une bobine c'est ton énergie personnelle qui se "transforme" en courant électrique ,mais c'est bien toi qui fait le boulot ! Quand tu pédales sur ton vélo de nuit même chose avec la dynamo(un alternateur en fait )
Si tu le court-circuites ton effort supplémentaire sera bien perceptible !Pas moyen d'y couper !
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Ecrit le: Lundi 03 Novembre 2014 à 14h59 Posted since your last visit
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Un aimant face à un fer, les autres en approche, tentants de rejoindre leur fer, vont forcement créer une force, qui va venir lutter contre celle du premier aimant... icon_smile.gif

Pas facile avec des mots.
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