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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 00h12
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 841 Membre n°: 10513 Inscrit le: 26/02/2014 ![]() |
J'ai fait le test avec une bobine d'électrovanne de machine à laver. En bougeant rapidement un aimant néodyme sur le côté de la bobine, j'obtient 0.3 v alternatif sur calibre AC.
-------------------- Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 00h31
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
Sur AC, j'avais rien, j'étais en DC... ![]() Du coup, tu me fais douter, je réessayerais demain... |
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 09h13
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 841 Membre n°: 10513 Inscrit le: 26/02/2014 ![]() |
Bon, ça dépends du multimètre et c'est en agitant l'aimant de haut en bas de la bobine, environ 10 fois par secondes (10 hz). En DC je n'obtiens rien de significatif sur mon vieux fluke 73.
Une électrovanne de même puissance, en 12 V doit avoir 20 fois plus de spires. Faudrait vérifier sur une bobine de 600 spires, comme celle du moteur en question et mesurer avec un oscilloscope l'énergie récupérée au passage d'un aimant, pour se rendre compte que c'est insignifiant. ![]() -------------------- Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 09h52
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2108 Membre n°: 10443 Inscrit le: 08/11/2013 ![]() |
Avec une bobine d' un ancien contacteur marqué
220V 50Hz, et gros boulon M14 en guise de noyau. et 6 billes aimantées en hématite diamètre 25mm (j'ai pas d'aimant néodyme) j'obtiens comme capra un max de 0.1V en passant rapidement devant le pôle. donc c'est cohérent avec vos résultats. Par contre en position courant continu , (j'ai un vieux centrad à aiguille), en approchant un des pôle (par exemple le nord), l'aiguille affiche en positif, en l'éloignant l'aiguille va en butée en négatif, (probablement avec la même déviation si j'avais un galvanomètre à point milieu) et en inversant de polarité, (en prenant le sud), c'est l'inverse: en l'approchant, l'aiguille affiche en négatif, en l'éloignant, l'aiguille affiche en positif. à noter qu'il faut éviter de faire dévier un appareil à aiguille du côté de la butée (pas bon ![]() en tout cas une bonne expérience sur la loi de Lenz ![]() |
Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 10h29
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2108 Membre n°: 10443 Inscrit le: 08/11/2013 ![]() |
selon moi, au contraire, une bobine 12V a 20 fois moins de spires, avec une section de fil très supérieure (se rappeler les enroulements d'un transformateur) par exemple, une bobine consommant 0.1A sous 220V aurait pour équivalence en bobinage adapté sous 12V 1.83A de consommation. par contre, faudrait essayer avec des bobines ht qui elles ont beaucoup de spires en fil très fin... |
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 10h50
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2108 Membre n°: 10443 Inscrit le: 08/11/2013 ![]() |
Selon moi, au contraire, une bobine 12V a 20 fois moins de spires, avec une section de fil très supérieure (se rappeler les enroulements d'un transformateur) par exemple, une bobine consommant 0.1A sous 220V aurait pour équivalence en bobinage adapté sous 12V 1.83A de consommation. Par contre, faudrait essayer avec des bobines ht qui elles ont beaucoup de spires en fil très fin... Tout de même, attention de ne pas toucher les conducteurs passé 30V ![]() surtout qu'il faudrait avoir une idée de la tension crête qui elle est certainement très supérieure à ce qu'on mesure avec un multimètre en ac (valeur efficace), peut être essayer de visualiser le signal sur oscilloscope, en adaptant la base de temps, on aurait une meilleure idée de la valeur crête? Si j'ai bien compris, c'est ce qui est plus le sujet de capra dans cette expérience. |
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 11h01
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
On ne risque pas de trouver grand chose en DC évidemment ! Et "l'inertie "du multimètre en AC rend quand même la mesure assez fantaisiste ! Le seul moyen c'est bien l'oscillo . Tout dépend en plus si la bobine a un noyau ou pas ,de son nombre de spires ,de la distance et de la "force" de l'aimant ,de sa vitesse de déplacement . Sur une simple bobine de relais 12 V pourtant encore shuntée magnétiquement partiellement par son armature on obtient quand même du "crête à crête " d'un dizaine de volts au passage rapide d'un aimant ! C'est un alternateur basique . Je viens de m'amuser à le faire . P'titjoule , pour ce genre d'essai la section du fil n'a pas d'importance . |
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 13h03
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2108 Membre n°: 10443 Inscrit le: 08/11/2013 ![]() |
oui, une bobine prévue pour 12V aura beaucoup moins de spires,
c'est pour cela que ma conclusion non exprimée est de prendre plutôt un bobinage ht type transformateur ht de tube cathodique. |
Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 13h29
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 841 Membre n°: 10513 Inscrit le: 26/02/2014 ![]() |
C'est vrai p'titjoule, y en a au moins un qui suit. ![]() Mais alors Tecno obtient 10 V CC avec sa bobine de relais 12 v, un relais en 220v de même puissance devrait donner 20 fois plus. ![]() -------------------- Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 13h51
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
Si le relais a 20 fois plus de spires bien sûr. Je reprécise que mon "relais" avait conservé son armature métallique et que sans celle-ci pour concentrer et canaliser le champ de l'aimant le résultat aurait été nettement inférieur .C'est de plus une tension à vide sans aucune consommation. |
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 14h30
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2108 Membre n°: 10443 Inscrit le: 08/11/2013 ![]() |
mes essais avec bobine ht de TV ne donne pas mieux
mon multimètre à aiguille est trop lent de réaction, il faut dire que plus on passe vite, plus la tension crête doit être élevée, mais en même temps le front de montée - descente devient étroit. toujours le e = -d (phi) / dt avec phi = L * I (phi en Weber Wb, L en Henri, et I en A ) Il faut vraiment voir ce que cela donne à l'oscilloscope, pour confirmer. |
Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 14h39
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
Tu as tout résumé ! ![]() |
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Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 16h56
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
J'ai repris mes petites bobines, re-testé
![]() Donc, bobine de 12v, je pensais qu'elle faisaient 220V... Mon multimètre fait 200 v en alternatif mini, donc de ce coté, mesures impossibles. J'ai posé un pont de diode sur la bobine puis repris les mesures sous calibre 2v en dc, rien. le pont doit tout manger, je suppose. refait avec seulement une diode, même résultat que sans la diode, difficilement 0,1volt. J'ai ensuite trouvé une bobine 220 de télérupteur, fait des essais avec diode, suis monté à 0,3volts, j'ai ensuite ôté le fer qui faisait le tour (presque le tour) et là, mesures lamentables aux environs de 0,1v. (Peut être également des faux contacts, fait à la va vite) Essayé avec diverses bobines (petites) rien de concluant. Il semble me souvenir que le fer dans la bobine n'est pas obligatoire pour un meilleur rendement, je me réfère aux éoliennes construites sur le web. Je vais retourner à l’école... ![]() |
Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 18h21
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
Capra , à la sortie de ton pont ,entre le + et le -- mets un condo qui se chargera à la valeur crête du signal . Tu auras le temps de mesurer la tension .
Par ex condo 22 à 47 µ F ,c'est pas critique ! |
Ecrit le: Mercredi 29 Octobre 2014 à 23h16
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
J'y ai pensé, puis me suis dit, de toutes façon vu le débit... ![]() Il faut que je trouve ou fasse une bobine digne de ce nom pour vérifier la chose ![]() Je lisais entre autre les sujets sur Bedini édités sur le forum, et les avis sont très partagés... ![]() Certains pensent que c'est une arnaque, difficile de se faire une idée... En tous cas les bobines qui servent dans ce genre d’expérience sont beaucoup plus grosses... Captainfletcher, avait commencé des essais, et dépenses financières, mais à rapidement stoppé, sans doute dégouté par tout ce qui a pu être dit, ce qui rend toutes expériences douteuses, et de plus le cout du matériel l'a un peu refroidi et je le comprend... de fils en aiguilles je tombe sur cela : https://www.youtube.com/watch?v=FrdY3F9RFj4 https://www.youtube.com/watch?v=VYtUL8OU7s4 Énormément de lien sur Bedini sur youtube, malheureusement très peu en français... Le Français est sans doute frileux, et j'en suis ![]() |
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 00h43
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
Est ce que ce monsieur fait parti des gens qui disparaissent bizarrement?
Cela me semblait prometteur, mais silence radio... https://www.youtube.com/user/ticotico34/videos Il ne répond pas aux messages apparemment... ![]() |
Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 01h17
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 841 Membre n°: 10513 Inscrit le: 26/02/2014 ![]() |
Il a fait un super travail ticotico34. C'est un excellent bricoleur qui va au bout de ses projets.
Il a du se rendre compte qu'il a fabriqué des belles pièces de musée ![]() -------------------- Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 09h57
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
Tu peux déjà le faire avec ce que tu as ! C'est pas trop long de brancher un condo ! Pas besoin non plus d'un pont,une simple diode fait l'affaire ! C'est un moyen bien simple de faire la mesure de ce que l'on trouve ,plutôt que de penser qu'il n'y a que des clopinettes ![]() C'est sûrement plus "éducatif" d'aller au bout d'une expérience toute simple et d'en tirer un enseignement (modeste) plutôt que de s'embarquer dans les jolis bricolages stériles de Bedini et autres consorts. |
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 11h20
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 2108 Membre n°: 10443 Inscrit le: 08/11/2013 ![]() |
et ce montage là a t-il été été analysé?
https://www.youtube.com/watch?v=WZxYmlMaZTQ encore une pile cachée? |
Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 11h46
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
Hé oui. Encastrer une ou plusieurs piles boutons dans l'armature plastique demande un peu de travail ,mais vu le nombre de ceux qui se laissent prendre au piège ,ça vaut le coup de se donner un peu de mal ![]() Tu peux toujours essayer de faire tourner un ventilo de PC avec quelques aimants ,t'as bien ça dans tes récups. |
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 12h22
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 130 Membre n°: 10492 Inscrit le: 03/02/2014 ![]() |
Pour le ventilo je pense qu'ils utilisent de spiles boutons aussi... j'avais essayer en demontant tout mes disques dur qui trainait jusqu'a avoir 4 aimant identique... (je taf ds l'oinformatique donc pa sdur de recup
![]() et je n'ai jamais reussi a le faire tourner... (je m'y suis peut etre mal pris, mais je pense pas...) jtrouve ca triste que des peronnes diffusent des conneries comme ca, ca ne fait que faire perdre du temps a tout le monde... ![]() |
Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 13h48
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 841 Membre n°: 10513 Inscrit le: 26/02/2014 ![]() |
Bonjour,
Il a même prévu un contact magnétique qui met en service la ou les piles quand l'aimant en haut à droite est positionné, comme on le voit sur la vidéo à partir d'ici https://www.youtube.com/watch?v=WZxYmlMaZTQ#t=130 ![]() Se servir du peu de connaissance qu'on possède pour berner les autres est vraiment petit et lamentable. Peut-être va-t'il se repentir comme certains l'ont fait dans ce sujet, avec une nouvelle vidéo et on ne le croira plus ![]() -------------------- Ce qui est visible ouvre nos regards sur l'invisible- Anaxagore
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 14h08
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
Pas vraiment utile de perdre du temps, je n'ai pas l'appareil de mesure idéal, la bobine n'est pas optimisée, et je constate d’après quelques vidéos que le débit d'une bobine n'est pas terrible en général. (même bien conçue, avec un simple aimant au passage, cela reste inférieur au volt) Comme tu l'as dit (je crois que c'est toi) plus la section du fil est forte plus le débit est possible, et les expériences que l'on voit sont en général en petite section (0,6 - 0,8, à cause du cout sans doute)), donc voué à petits débits immanquablement. Cela m'aurait intéressé de faire un système genre Bedini ou Muller, je constate que la plupart des expérimentateurs ont laissé tombé, sans doute que le but final n'est pas atteint, ce pourquoi aussi, beaucoup de personnes s'amusent à faire des faux,pour se venger sans doute de leurs échecs... (ça serait bien si on pouvait bannir des vidéos de youtube ou dailymotion, suivant des votes plus ou moins, cela permettrait de faire du nettoyage, il ne resterait que ceux pour qui le doute subsisterait) Et ceux qui paraissent intéressant, ne rééditent pas de vidéo... ![]() Je vais suivre celui là, qui me parait prometteur, à moins qu'il ne disparaisse également... https://www.youtube.com/channel/UCmZgUKIE7N...NCIo8Kng/videos |
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 14h37
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
Sans commentaires.... ![]() Tu aurais pu ajouter que tu te fiches complètement de ceux qui te donnent le moyen de le vérifier toi-même très facilement .et sans appareil de mesure idéal ....Un simple voltmètre suffit ! "Comme tu l'as dit (je crois que c'est toi) plus la section du fil est forte plus le débit est possible, et les expériences que l'on voit sont en général en petite section (0,6 - 0,8, à cause du cout sans doute)), donc voué à petits débits immanquablement." Apprend déjà à ne pas confondre débit et tension . |
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 15h15
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
Je l'ai vérifié, pas besoin de plus de temps perdu. Débit ou tension, peut importe, c'est le résultat qui compte, et là il est trop maigre... (tu avais juste à me dire que je me trompais, et qu'il fallait dire tension, on voit ensuite les différences de termes qui peuvent exister... ![]() Pourquoi tiens tu tant que cela à ce que je vois par moi même les effets, alors qu'il suffit de regarder ce qui a déjà été fait? (après avoir fait le tri, bien sur) PS: je ne fiche pas un instant de ce que les gens peuvent apporter comme documents ou renseignements, la preuve, j'en ai tiré des conclusions. ![]() merci à vous. |
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Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 17h02
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Bannis Messages: 4688 Membre n°: 10238 Inscrit le: 29/12/2012 ![]() |
Je reviens Tecno, avec une nouvelle qui te fera sans doute plaisir car je sens que là tu n'es pas très content de moi
![]() J'ai dans mes "affaires" deux bobines d'allumages de voiture, j'ai donc repris mon "metrix" (qui n'en est pas un) et refait des tests. Sur la sortie ht et le moins, passé l'aimant sur le coté de la bobine, sans effets particulier, j'avais 0,3 au lieu de 0,1, un petit mieux, puis j'ai passé l'aimant sur le cul de la bobine (sur l'axe en fait) et là c'est monté à 1,1 volt, sans forcer, comme je n'ai pas la puissance de l'homme qui valait 3 milliard, je n'ai fait que 2 passages par seconde environ au lieu de 10 comme tu le préconises. Mais..., cela veut bien dire qu'avec une bobine bien adaptée, on peut avoir facilement un gain (débit ![]() J'ai 2 bobines de ce style, je vais sans doute en dépouiller une pour voir, mais quasi sûr que la section des fils est forte... A suivre... |
Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 17h23
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1753 Membre n°: 291 Inscrit le: 13/06/2007 ![]() |
@capra
![]() Tecno me disait un jour de désespoir sur nos machins infernaux (il est pas tout jeune tu sais ![]() "tu verras c'est bien aussi de faire des trucs simples et qui marchent" ![]() Depuis je ne fais plus rien ![]() je déconne, mais il a raison .... |
Ecrit le: Jeudi 30 Octobre 2014 à 19h01
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 1123 Membre n°: 281 Inscrit le: 12/06/2007 ![]() |
On avance.... Comme tu n'as qu'un multimètre et pas d'oscillo ,il est impératif de monter la diode et le condo qui va "maintenir " la tension qui le charge pour pouvoir la mesurer pépère ! La production de la tension aux bornes de la bobine est trop rapide pour que le voltmètre réagisse . Si je t'ai parlé de ma dizaine de volts sur la bobine d'un simple relais 12v ce n'est pas par fantaisie ou pour le plaisir d'avoir raison ! Je l'ai fait avant de poster ! Et ça n'a rien de surprenant ! Je te le répète le débit représente l'intensité en ampères d'un courant mais pas la tension en volts , c'est ce que l'on mesure ici. Plus ta bobine aura de spires plus il y aura de tension ! Pour ton essai avec une bobine d'allumage ça doit marcher si le boitier métallique ne shunte pas trop le "champ" de ton aimant (son cul est le meilleur endroit ) Toutefois méfie-toi, vu le nombre de spires élevé de ces bobines tu risques d'avoir une impulsion de tension qui pourrait "flinguer" notre diode indispensable .Hé oui ! Si tu la décortiques tu t'apercevras que la section du fil est faible sur le secondaire ht mais élevée sur le primaire ! |
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Ecrit le: Vendredi 31 Octobre 2014 à 08h13
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Modérateurs Messages: 4027 Membre n°: 181 Inscrit le: 07/10/2006 ![]() |
C'est vrai qu'être constamment en situation d’échec est très éprouvant ! Ce qui fait la différence entre ceux qui trouvent et les autre, c'est la résistance aux râteaux ! -------------------- Chaque minute qui passe est une occasion de changer le cours de ta vie.
Page YouTube, Page Dailymotion, Album Picasa, La Force contre-électromotrice, simulation magnétique, Viktor Schauberger |
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Ecrit le: Vendredi 31 Octobre 2014 à 08h32
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![]() Expert(e) ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Groupe: Membres Messages: 3069 Membre n°: 10219 Inscrit le: 30/11/2012 ![]() |
-------------------- Supplions inlassablement Dieu d’accroître en nous deux vertus : l’amour et la crainte. Car l’amour nous fera courir sur les voies du Seigneur et la crainte nous incitera à regarder où nous posons le pied. L’un nous fera apprécier les réalités du monde pour ce qu’elles sont véritablement, l’autre nous mettra en garde contre toute négligence. Padre PIO |
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