Schéma théorique de Tesla, Energie radiante et antenne de Tesla

pour un electron , ça serait un peu con.......( humour )

Petite question d'électricité. Désolé si vous trouvez que ma question est idiote. Je suis encore novice donc j'ai tout à apprendre en électricité. J'essaye surtout de comprendre les concepts.

Alors voila : J'ai 2 circuits(A et B). Dans les 2, le même courant passe par la bobine B1 avant de terminer dans le condensateur C1. Y-a-t il une différence pour mon condensateur si j'ai une induction sur ma bobine B1? Mon condensateur C1 va-t-il demander plus de courant pour se remplir? Si c'est le cas, y-a-t il une formule pour le calculer?

Merci!

Bonsoir,

C'est une histoire de couplage et de charge.
Si pas de charge sur B2, cela n'aura pas une grande influence.
Si une charge + couplage important, là oui car par effet transfo cela pompera + de courant.
Si une charge mais un couplage lache, pas tellement car la bobine sera éloignée.
Voilà en gros


Pour les calculs je laisses les experts s'en charger ^^

Merci Edenguard! Tu as répondu à ma question!

J'avais une autre question : L'éclair qu'on voit sortir du sommet de l'antenne ou se dissipe-t-il? Pour moi un éclair part d'un point vers un autre (différence de potentiel). Entre les deux points le passage aérien des électrons crée la lumière et une fois au contact de la terre les électrons sont dissipé. Mais dans ce cas ils partent de la sphère et sont envoyés dans l'air et puis se dissipent dans l'air? D'ailleurs si l'éclair se fait c'est qu'on doit avoir une grosse intensité aussi non? Ou va l'énergie? Quelle est la nature de cet éclair : électrique ou autre?

Merci encore!

De rien

Oui je me doutais que c'était à propos de TC
Donc si le primaire est assez éloigné cela pompera moins de courant.
Donc d’ailleurs cela me fait penser que avec mon nouveau primaire cela devrait mieux fonctionner pour moi aussi

Avant l'eclair il y a quand même des pertes dûes à la ionisation.
Elle rend l'air conducteur en fait donc cela provoque l'effet corrona, des sortes de micro arcs violets qui semblent sortir des fils, comme si cela rayonnait.
Ces arcs sont minuscules par contre car justement ce ne sont pas vraiment des arcs je penses, c'est tout petit mais en masse par contre.

Si tu augmentes encore la tension et bien le diélectrique (l'air) finit par claquer.
Donc là oui on a du courant qui passes, qui dépend de la quantité de charge qu'aura accumulé le condensateur du sommet (le tore).
En fait à partir d'un seuil de tension de claquage, l'air devient + conducteur donc l'électricité passe vers la Terre en quelque sorte, comme si on fermait un interrupteur.
Cela boucle par la Terre mais en passant par l'air, on voit pas forcément tout mais l'électricité se débrouilles comme une grande

Je dirais que c'est électrique mais cela doit provoquer du bruit blanc et peut etre donc électromagnétique et d'autres peut être encore.
Je suis pas un pro encore, j'ai pas pu trop jouer pour le moment donc j'ai que quelques bases, à force de fouiner à droite à gauche.
Donc si je me trompes, hésitez pas à me corriger

Le pieds de la TC est à la terre et tout le bâtiment est au même potentiel.
Ici , on voit bien l'effet corona en violet qui part dans tous les sens et les arcs électriques blancs qui rejoignent une poutre.
Pour les grandes TC, parfois, le chemin de l'arc le plus court est de rejoindre une poutre métallique au plafond.

Les électrons ne se dissipent pas, Feef. Comme il s'agit de courant alternatif, ils oscillent autour de leur position et ne se déplacent pratiquement pas.
Par contre l'air est ionisé, il y a un transfert de matière, sous forme d'ions métalliques, d'une électrode à l'autre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Arc_%C3%A9lectrique

Quelques questions/réflexions en vrac :

Sur wiki je ne comprends pas « arc électriquement neutre »

Imaginons la même chose en continu, il y aurait déplacement d’électrons sur de grandes distances ? Comme la foudre ?


Je m’interroge sur l’effet spectaculaire d’un TC classique, (en alternatif), cela nous impressionne par l’effet visuel, le bruit, cela ressemble à une petite foudre domestiquée.
Intuitivement l’effet nous parait puissant puisque spectaculaire. Pourtant la puissance électrique à l’origine de cet effet ne l’est pas nécessairement.
A t on une idée du courant circulant dans l’arc et de la tension aux bonnes de l’arc ?
Y voyez vous un lien avec l’idée de sur unité ?(petite puissance électrique à l’origine/ puissance importante en sortie [avérée ou ressentie ?] )

Bonjour,

De la surunité dans une TC classique, je penses pas.

Les arcs sont intenses oui mais il faut bien ce dire une chose :
Pour atteindre la tension de claquage de l'air, et donc faire des éclairs, cela ne ce fait pas en une seule alternance secteur.
Il faut passer par la résonance pour amplifier la tension alternative aux bornes du circuit RLC secondaire ( grande bobine + tore qui fait office de condensateur )
Ce circuit résonne donc à sa propre fréquence de résonance pendant un moment et quand la tension est suffisante, ce crée enfin un arc qui décharge le tore.

Du coup en sortie on a une fréquence surement moins élevée que le secteur, et on ne fait que vider un condensateur chargé par les oscillations amplifiées, si le TC est bien fait et en résonance correctement, sinon ce ne sont que des oscillations ammorties et donc pas d'amplification, mais une atténuation de la tension oscillante, donc pas d'arcs mais juste effet corrona si on attaque le secondaire avec de la THT du primaire.
Dans ce cas la TC n'est qu'un simple transfo élévateur.
Enfin je dis simple mais c'est pas aussi simple, et un très mauvais rendement car noyau à air et couplage lache, donc il n'y a pas tant que çà qui est transmis.

Quelques détails de fonctionnement d'un circuit RLC :
Si on envoie une impulsion dans un circuit RLC, il va se mettre à résonner sur sa fréquence de résonance.
Seulement cela va en fait être une simple oscillation amortie, donc qui s'atténue rapidement dans le temps, en fonction des "R".
Pour avoir une oscillation amplifiée, il faut donner les impulsions à la fréquence de résonance du circuit RLC.
Dans ce cas on transforme l'oscillation amortie en oscillation amplifiée.

La résonance amplifie donc bien la tension grâce aux impulsions au bon moment, mais pas de surunité, enfin à mon avis, sinon ce serait trop simple.
Mais peut être que la résonance est surunitaire en elle même, je sais pas...
Faudrait vérifier !

A+

Je pense que le phénomène de résonance est sur-unitaire en lui grâce au stockage de l'énergie mais ce surplus d'énergie ne permet que d'entretenir le phénomène. Si on commence à puiser, on annule les effets et on freine tout le système.

Cela dit, il y a un grand mouvement d'énergie dans le secondaire (plus grand que dans le primaire du coup a cause du stockage). Mais c'est pas du stockage statique, ça circule en permanence alors je me disais qu'il doit y avoir un phénomène quelque part qui soit utilisable... D'ou le fait d'arriver à aveugler la source. Je reste persuadé que certains y sont arrivé.

La résonance n'est absolument pas surunitaire en elle-même puisqu'il faut l'entretenir avec une énergie puisée à la source qui compensera les pertes inéluctables de l'échange self/condo .Même sans y prélever quoique ce soit l'oscillation ,sans cet apport ,s'amortira et cessera rapidement ! Ce n'est pas une opinion c'est une constatation sans équivoque !
S'il y a un "grand mouvement d'énergie" au secondaire elle est toujours prélevée au primaire ,quoique l'on fasse ! Dans le cas de la bobine Tesla ça paraît spectaculaire
parce que la tension secondaire est très élevée (Rapport des spires et coëff de surtension élevés ) Mais cette tension très haute ne fournit alors qu'une intensité d'autant plus faible !L'énergie (la puissance transmise ,si l'on veut P=UI) n'est absolument pas plus élevée que ce que fournit le primaire .
J'ai lu plus haut une comparaison avec la balançoire ! Justement c'est un cas de figure facile à expliquer.
Tu lances au départ la balançoire avec une énergie X .
Si ne fais rien elle va s'arrêter
Si tu lui ajoute au bon moment (au max du balancement ) une poussée qui va juste entretenir la même amplitude ,tu récupéreras la même énergie que celle utilisée au lancement ! Tes petites poussées auront juste compensé les pertes.
Si tes petites poussées augmentent à chaque fois le "balancement" tu récupéreras à la fin l'énergie de départ + la somme de ces petites poussées !Pas plus !Cette énergie ce sera toi (le primaire) qui l'aura fournie.
Tu as raison de dire que dans tous les cas on ne pourra de toute façon rien prélever sans arrêter le système.
Il est bon d'étudier sérieusement ce qui est connu (et démontré facilement) avant de se lancer dans un inconnu que l-on espère quand même riche d'espoirs....

Je pense que tu doit avoir une étincelle à chaque oscillation amortie envoyée par le primaire .
Du moment que l'amplitude du début de l'oscillation est supérieure à la rigidité diélectrique de l'air (10 à 36kv/cm), l'air devient conducteur sur le trajet de l'arc électrique.
Ensuite la tension peut baisser et il n'y a pas besoin de courant intense pour entretenir le plasma.
On se retrouve avec le fonctionnement du tube fluorescent http://www.plasmaquebec.ca/La_physique_des...luorescents.htm

La fréquence de résonance sert juste à obtenir la tension maximale au niveau du tore ( noeud de tension )et sa période doit correspondre à T° de l'oscillation amortie .

Merci à tous de vos réponses .

pourtant les gens qui font des spectacles avec des TC travaillent avec un éclair continu.
Je veux dire par là, en réponse à Edenguard, que ca ne donne pas l'impression d'une capa qui se décharge puis met "un certain temps" avant de se recharger.
Le phénomène d’éclair parait continu.
A moins que ça se passe plus vite que la rémanence de l’œil ?
comme sur le graphique de michmuch.

Je ne contredit pas Edenguard, à partir de 25 hz, l’œil a l'impression que c'est continu.
Seulement pour la capacité réservoir des oscillations amorties qui est au primaire et non au secondaire.

Pour les spectacles, heureusement que le courant dans l'arc est faible, sinon gare aux ultraviolets comme ceux émis par la soudure à l'arc

@Tecno,

J'ai dis sur-unitaire mais je n'ai peut être pas employé le bon mot certainement. C'est plutôt une accumulation. Un peu comme si je rempli un seau, à un moment j'ai plus de matière dans le seau que dans la pelle qui le rempli. Ce que je voulais dire c'est qu'a un instant T il y a plus d'énergie dans le secondaire que dans le primaire du à ce qu'y injecte le primaire et l'accumulation de l'inertie de ce qu'il y avait déjà dans le secondaire.
Sur-unité n'est pas le bon mot parce que je suis d'accord avec toi, c'est de l'énergie accumulée. On ne peut pas s'en servir sans annuler l'effet.

Là ou je voulais en venir, c'est que comme cette accumulation d'énergie dans le secondaire est en constant mouvement, on a un plus grand mouvement d'énergie dans le secondaire que dans le primaire.

D'ailleurs, crois tu que l'intensité soit si faible dans le secondaire? Quelqu'un a-t-il déjà fait des mesures à ce niveau?

Bien sur qu'il est possible d'augmenter le mouvement de la balançoire! Mon fils, quand il se balance, il ne commence pas avec la balançoire dans le maximum de sa hauteur. Il commence toujours à balancer le jambes quand la balançoire n'a presque pas de mouvement. On a tous fait pareil! Avec du temps, il arrive à monter bien haut! De même, si la résonance n'augmentait pas le mouvement du secondaire, il n'y aurait aucun risque que des soldats au pas puissent casser un pont. Au mieux, ils préserveraient un léger balancement du pont, généré par le 1er pas, presque imperceptible et que personne n'aurait jamais relevé.

On est pas dans le cas d'un transfo ordinaire avec la résonance. On a bien une accumulation d'énergie en mouvement, qu'on ne peut pas utiliser directement sans casser le phénomène, mais à un instant T, il y a plus d'énergie en mouvement dans le secondaire que dans le primaire. A moins que l'énergie stockée par le condensateur du secondaire se soit dissipée complètement avant le cycle du primaire suivant. Dans ce cas, quelle différence avec une induction normale? On devrait avoir le même résultat avec l'induction normale non?

Quelqu'un a-t-il déjà fait des mesures? Je suis curieux de connaitre l'intensité dans le secondaire.
Je prévois de faire les mesures (si j'y arrive) mais je me lance à peine dans le projet et il va me falloir un petit moment avant d'avoir construit mon TC.

A cause du faible couplage, il devrait en rester au contraire, pas plus de 20%.
Pour mesurer le courant, il suffit de mettre une résistance en série dans le secondaire et faire la mesure à l'oscillo. Sinon il faut un voltmètre RMS avec fréquence de coupure élevée.
Tu peux calculer aussi http://eurinsa.insa-lyon.fr/LesCours/physi...sla/bobine.html

Salut feeef .

Si je n'ai pas mesuré ce qui sort d'une bobine Tesla ,j'ai toutefois mesurer ce qu'on pouvait "sortir" d'un transfo THT de tv couleur .
Pour 25KV il ne faut pas compter disposer de plus d'1.5 milliampère ! Ce qui nous donne 37.5 wde puissance!
Cela en débit moyen pour une consommation "primaire"d'une cinquantaine de watts !
Ceci pour des circuits primaire/secondaire couplés fortement et donc un transfert d'énergie maximum. Les circuits Tesla qui par un couplage lâche et un accord pointu permettront une tension très élevée ,mais un débit (le courant) d'autant plus faible !
A tension élevée ,débit faible
A tension fable, débit élevé , pour une énergie fournie (puissance) identique.

Pour la balançoire ce n'est dans ce cas plus toi qui la démarre mais c'est ton fils qui fournit son énergie .
Energie finale = la somme de toutes les impulsions qu'il a apportées par son mouvement de jambes tout simplement.

Le transfo THT utilise-t-il le phénomène résonance? Ce que je voudrais c'est justement comparer un transfo normal et un transfo résonant.

J'ai fais quelques course et j'ai acheté de quoi faire une mini TC pour commencer. Il me manque quelques pièces mais je vais pouvoir commencer le montage. Cette 1ere version me permettra de faire des mesures dans un 1er temp.

Un transfo THT ne peut être qualifié de transfo "résonant" Il sert aussi à autre chose en TV : Le balayage horizontal .
Il fait toutefois partie d'un ensemble "pseudo accordé " qui permet de maîtriser le temps de retour du spot .
Au secondaire la tension de 25kv est en continu .Les diodes de redressement sont incluses et attaquent le tube cathodique .le filtrage de cette tension est effectuée par le condo formé par la métallisation interne et externe de ce tube cathodique de chaque côté du verre qui fait office de diélectrique. Je ne conseille pas d'y toucher ! La décharge d'un condo chargé à 25kv bien que de faible valeur peut être mortelle !
C'est assez complexe ,ce qui attaque ce "pseudo transfo" n'étant pas sinusoïdal et à fréquence élevée 15625 hz pour 625 lignes . Bien sûr maintenant tout est différent avec les écrans "plats" .

Si on utilisait un transfo résonant pour cette fonction ,du fait du couplage nécessairement faible ,on pourrait produire aussi de la THT mais avec un débit en courant trop faible et des variations énormes en fonction de la consommation variable du tube selon le contenu de l'image .

bonsoir,
aujourd'hui au taff je suis tombé sur un transfo mais je ne trouve aucune référence.
Qui plus est l’étiquette est détériorée et je n'ai donc pas toute les références
Peut etre l'un de vous peut m'aider.

Le transfo semble en bakélite grise,
la marque est AUPEM et de ce qui est lisible:

RE**/1650
EN 61050 type eu*ores date 02/25
60*0-50
Prim****** Hz*****3000-E-3000v 50/170ma
300Va
Transformateur
HV Transformer

Je suppose qu'il s'agit d'un transfo de neon.
SI qq'un sait ou trouver les ref...
Comment puis-je tester ce tranfo pour savoir s'il est claqué ou pas sans me griller le peu de poils qu'il me reste sur la tete !

Non ce n'est pas pour une tesla coil mais presque...

Bonsoir,

On dirait un transfo neon classique en effet.

Tu as 3KV, masse, puis 3KV, sous 50ma chacun.
Le E c'est la masse qui est à la Terre en fait par la carcasse, par une visse quelque part.
On peut donc avoir 6KV en sortie si tu utilises pas la référence à la Terre dans le circuit, sinon faut supprimer la Terre, pas forcément recommandé, mais c'est ce que j'ai commencé à faire pour mon transfo que je voulais piloter avec un thyratron..

Il faut voir çà comme un transfo avec une sortie point millieu, le millieu c'est le E, la Terre, et les deux sorties font 3KV chacune.
Look ce shéma :




C'est la même chose, toi c'est le système marqué NST.

Si ton alim ressemble à ce genre de choses :



Le secteur est donc à gauche, et la sortie THT sur les extrémités (les fils oranges sur la photo, le gars a tout mis en parallèle).
Il a aussi shunté les sécurités, c'est pas génial mais bon c'est juste pour tester je penses...
Si tu regardes du coté du couvercle, il y a deux rails métalliques.
Si on ferme le couvercle cela active la sécurité donc le courant peut passer dans la partie de droite, ce que le gars a fait avec du petit fil.
C'est pour éviter de se prendre une chataigne si on trafique le transfo allumé et ouvert, grace à la protection cela coupe le courant dès l'ouverture du boitier.
Bien sur faut mieux couper le courant avant, en amont.

Les deux fils noirs sur la droite, c'est pour normalement un circuit de limitation en courant.
Cela permet de limiter le courant, mais il n'existe pas sur son transfo apparement.
Grace à ce circuit, on peut laisser la sortie en court jus sans soucis, donc les schémas classiques de TC, de ce genre, vont très bien :




Le fait d'avoir l'éclateur en parallèle sur la sortie, la court circuite quand les condos sont chargés.
Cela fait donc un court jus direct sur la sortie, et sans limitation en courant dans le NST cela peut chauffer.

Gare à ceux qui voudraient jouer avec ce genre de transfo, 50ma en sortie c'est la mort.
En + la THT est trompeuse, on la voit pas mais elle peut arquer à tout moment sur plusieurs centimètres.
C'est fatal d'avoir les doigts qui traînent un peu partout, cela peut arriver vite fait.
Et stupidement en + !
Style le chat qui vous saute dessus d'un coup pour jouer par exemple...

Alors prudence les zamis

A+

Merci edenguard

mais le transfo que j'ai n'est apparemment pas tout a fait le même.
la bakélite y ressemble mais les entrées/sorties sont en bout. j'ai effectivement une masse sur la bakélite même et coté opposé une autre vis du même style qui je pense est la sortie HV.
J'ai sur l'alim je pense une terre deux entrée et un e (?) .
Je fais une photo demain j'essaierai de mettre ça.

franchement je pense que la sur-unité viens d'une bobine en caducée, d’ailleurs il existe des tours de tesla avec le secondaire en caducée,

le caducée doit faire 90° d'ondes "normales" et 90 ° d'ondes scalaires ou gravitationnelles

sans la bobine en caducée la tension est amortie mais avec le caducée sa monte vraiment beaucoup plus vite grâce aux solitons qui emmagasinent une énergie et l'a réinjectent, d'ou la capacité plus faible d'une bobine en caducée

jetez un oeil sur mon sujet le puits de potentiel terrestre

et que pensez vous de ça ?

les électrons sont obligé de tourner dans un sens et vont donc s'accumuler dans la sphère

j'ai testé avec une belle bobine et mon condensateur se recharge

Pour tester ce type de transfo HT sans y laisser la vie:
- alimenter le transfo à tester avec le secondaire d'un transfo 6 ou 9V ou 12V AC (en alternatif évidemment )
- cela permet d'avoir moins de volts sur le secondaire tout en restant ok pour la mesure avec un contrôleur
- éventuellement protéger le transfo 9V en mettant une résistance de 10 ohms en série sur le secondaire (cela limite à 0.9A si le transfo HT est en court-jus.

Ensuite il suffit de faire le rapport pour ramener à 240V.

bonjour,
l'idee m'est venu en testant la resistance sur l'alim et la sortie .

coté alim j'ai 4.4ohms
coté sortie j'ai 6320ohms
pas de cours jus au repos c'est deja ça.

Pour le test je vais essayé en sortie d'un bedini ça devrait le faire.