Ingénieur au service des expérimentateurs, Conseil et entre-aide scientifique

Les casseroles en matériau magnétique ça permet de faire une sécurité: on coupe l'alimentation de l'induction si il n'y a pas de retour de contre champ magnétique suffisant (loi de Lenz) dû à un matériau ayant un ferromagnétisme insuffisant.

Ainsi si tu poses n'importe quoi sur la plaque à induction qui ne soit pas du fer ou un matériau ayant au moins la même perméabilité magnétique, ta plaque s'arrête et tu ne risques pas d'avoir d'accident du genre un être vivant a posé un morceau de son corps dessus et ses cellules commencent à se détruire en absorbant faiblement le magnétisme pour produire des petits courants internes capables de les abîmer (il y a quand même des conducteurs dans les cellules), tu ne finis pas irradié de l'ADN et des autres parties de tes cellules et n'aura pas (moins) de cancer à cause de la plaque à induction.

Si tu poses un objet en fer alors par cela tu permets que la plaque continue à fonctionner; et là on est sûr que tu auras bien absorption de l'énergie magnétique émise dans l'objet en fer (absorption = émission d'un champ contraire qui annule le premier par les courants de Foucault).

C'est donc avant tout une question de sécurité.

La preuve que ça marche avec n'importe quoi d'autre, c'est les expériences GEGENE de JLN où tu alimentes une galette en cuivre spiralée par une plaque à induction. Au démarrage, si tu ne déclenches pas avec une casserole en fer ça ne se lance pas. Puis en fonctionnement, tu as un courant de Foucault assez fort dans le bobinage pancake du GEGENE pour que la plaque "croit" avoir toujours à faire à un matériau ferromagnétique (car un fort courant circule dedans puisqu'on l'a permis par l'enclenchement) et on peut enlever la casserole en fer et ça continue. Bien sûr ça chauffe!! Mais comme ça émet moins de magnétisme qu'un matériau ferromagnétique lors des courants de Foucault (juste assez pour ne pas désenclencher la plaque) il reste beaucoup de lignes de champ magnétique "non consommées" (pas compensées par des courants de Foucault) qui passent à travers et la plaque est alors DANGEREUSE pour les êtres vivants. Ne pas poser sa main dessus et la laisser carde manière invisible, tous les éléments conducteurs (le fer, le cuivre, l'aluminium, ...) contenus dans le sang (globules rouges pleins de fer), dans le cytoplasme des cellules, etc est parcouru par des courants microscopiques pour nous, mais forts à leur échelle(car la plaque émet un très fort champ magnétique alternatif) et cela crée localement des réactions chimiques de ces éléments avec leur environnement immédiat (tu mets une flamme et un bout de viande dessus: il y a de la réaction chimique qui transforme tout cela: ça cuit, ça change de texture, etc à cause des liaisons chimiques qui se créent entre molécules à cause de l'apport d'énergie). On a le même genre de phénomène mais très réduit, et surtout localisé autour de chaque particule conductrice du corps et donc on bousille des choses, potentiellement aussi l'ADN = mutations possibles = cancers possibles si ça bousille plus sévèrement que les capacités de réparation de l'ADN qu'a le corps.

Bref c'est pour ces dangers là qu'on chercher à avoir au-dessus de la plaque quelque chose qui "consomme" toutes les lignes de champ (et même là il reste des fuites, mieux vaut ne pas rester juste à côté) avec un matériau ferromagnétique.

Donc la réponse est dans la sécurité des êtres vivants.

Ok merci Chercheur

J'avais oublié ce détail en effet.
Par contre tu exagères concernant la mutation ADN. On risque tout juste un échauffement. La HF ne produit pas de rayonnement ionisant.

Pas besoin de rayonnement ionisant pour faire muter l'ADN.

Une simple toxine chimique respirée dans l'air suffira pour cela. Toute forme d'attaque: ionisante, chimique, qui passe dans la cellule, peut attaquer le noyau et donc l'ADN.

Tiens, il y a même un épisode de "Il était une fois la vie" (que ma fille regardait ces derniers temps) qui relate l'attaque de la pollution de l'air provoquant la mutation de l'ADN d'un noyau.

C'est pour ça que respirer des produits chimiques est cancérigène (et ce sont les cellules les plus exposées, celles de première ligne qui risquent le plus, mais ça passe dans le sans partout, quand tu respires). Et pour ce qui est chauffage interne aussi ça l'est, car c'est de la très haute puissance (tu injectes 1000 watts EM quand même pour une plaque en alimentation standard), et la chaleur générée localement au niveau des amas de particules conductrices va provoque des réactions chimiques localisées, créant de nouvelles molécules non prévues par réaction et sans compter l'impact inconnu de ces molécules qui peuvent devenir des toxines attaquant la cellule, rien que la réaction elle-même peut utiliser comme "carburant" les molécules d'ADN ou d'autre chose constituant des éléments importants de la cellule si un amas de particules conductrices est situé à côté.

C'est aussi la raison qui rend cancérigène l'exposition au téléphone portable: les dimensions de certaines des sous-structures du cerveau correspondent à des fréquences de résonance des ondes GSM, absorbant efficacement l'énergie. On a absorption dans le cerveau et localement il peut y avoir une surchauffe (car déjà on reconnaît que la température augmente de 2 degrés environ il me semble, à vérifier si c'est 2 ou 3 degrés); et on peut avoir le même genre de phénomène. Toutefois le fait de n'avoir que 2Watts émis permet que cela n'existe qu'à la marge; il n'est que probabilistement faible d'avoir des conditions locales de réactions chimiques par apport de température et de mutation à cause de cela donc. Mais l'homme a eu l'intelligente idée de remplacer le facteur de risque plus faible par une exposition prolongée dans le temps (des heures chaque jour pour certains) et ceci pendant des années (des dizaines d'années pour les fanatiques de la première heure des portables); élevant le risque à celui qu'on pourrait obtenir avec une plaque à induction fonctionnant plusieurs minutes directement sous notre corps.

mais c'est pas grave, c'est comme pour l'affaire du sang contaminé: dormez braves gens, on vous dit que tout va bien (surtout quand c'est une annoncé financée par ceux qui y gagnent) et ensuite on pourra dire qu'on ne savait pas; ça sera une bonne défense. Comme ça prendra plusieurs dizaines d'années pour commencer à avoir des statistiques et encore d'autres pour en tirer des bilans d'alarme et interdire les choses, ceux qui gagnent savent cela et comptent bien avoir profité de leur retraite et être morts de leur belle mort avant de pouvoir être inquiété. Les quelques croulants de ce moment là auront eux seulement à répondre "on ne pouvait pas savoir" alors que bien sûr ce que j'indique est connu de bien des gens. Mais c'est comme ça que ça marche!

Bref, c'est dangereux, et en quelques poignées de secondes ça le devient fortement si pas d'absorption de ce qui est émis et si on reste trop près.

Après c'est comme tout: certains ont un super taux de réparation de l'ADN abîmé et il n'y a pas de mutation car la chaine abimée est reconstruite par des enzymes de réparation avec l'autre côté intact sauf si il y a eu un gros clash (ce qui arrive plus rarement, conditions spécifiques, mais ça peut arriver, surtout si on répète l'exposition en durée et fréquence), d'autres sont plus faibles du côté de la réparation de l'ADN et seront plus facilement sujet à la mutation. J'aurais tendance à dire que tout cela est fonction de notre niveau d'énergie vitale et forme psychologique, qui jouent sur les facteurs de réparation et protection du corps: donc exposition + faiblesse quelconque = méga risque => cancer.

Déjà commencer par limite les expositions c'est le plus intelligent à faire!

Je n'ai rien trouvé d'aussi alarmiste. Même les Suisses qui sont plutôt paranos n'annoncent pas de pareil danger : http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/0.../03156/?lang=fr
Les plaques grand public, c'est jusqu'à 7500 w en puissance maxi, mais cette puissance est intégralement convertie en chaleur dans l'épaisseur de la semelle de la casserole. Même si la sécurité ne fonctionnait pas, je suis persuadé que la main posée sur le foyer sentirait à peine quelques picotements dus au courants circulants seulement par effet de peau à ces fréquences de 20 à 100 khz. Les amateurs de TC connaissent.
Et encore, je ne suis pas sur car, la tension max CC au niveau des bobines qu'on ne touche pas directement est de 350 V.
https://www.see.asso.fr/bitcache/c9e684a6df...ent&op=download

Et avec le micro-onde la bouffe n'est plus de la bouffe mais un blougui boulga agité en tous sens !!

Avec quoi chauffer, au final ?
Un chaudron suspendu dans la cheminée au feu de bois ?
Manger cru, frais et mûr ? (donc retourner entre les tropiques, car ici il n'y a keudall en hiver)
Ou mieux. rester connecté plein pot, en permanence, à la Source qui nourrit au travers du cordon d'argent

Je n'ai rien trouvé d'aussi alarmiste. Même les Suisses qui sont plutôt paranos n'annoncent pas de pareil danger : http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/0.../03156/?lang=fr
Les plaques grand public, c'est jusqu'à 7500 w en puissance maxi, mais cette puissance est intégralement convertie en chaleur dans l'épaisseur de la semelle de la casserole. Même si la sécurité ne fonctionnait pas, je suis persuadé que la main posée sur le foyer sentirait à peine quelques picotements dus au courants circulants seulement par effet de peau à ces fréquences de 20 à 100 khz. Les amateurs de TC connaissent.
Et encore, je ne suis pas sur car, la tension max CC au niveau des bobines qu'on ne touche pas directement est de 350 V.
https://www.see.asso.fr/bitcache/c9e684a6df...ent&op=download

J'ai une mauvaise nouvelle pour les expérimentateurs de Tesla Coil si on en croit Wikipedia US.
la courant passe en profondeur et on ne sent pas les hautes fréquences...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_coil#Th...7skin_effect.27

Je n'ai rien trouvé d'aussi alarmiste. Même les Suisses qui sont plutôt paranos n'annoncent pas de pareil danger : http://www.bag.admin.ch/themen/strahlung/0.../03156/?lang=fr
Les plaques grand public, c'est jusqu'à 7500 w en puissance maxi, mais cette puissance est intégralement convertie en chaleur dans l'épaisseur de la semelle de la casserole. Même si la sécurité ne fonctionnait pas, je suis persuadé que la main posée sur le foyer sentirait à peine quelques picotements dus au courants circulants seulement par effet de peau à ces fréquences de 20 à 100 khz. Les amateurs de TC connaissent.
Et encore, je ne suis pas sur car, la tension max CC au niveau des bobines qu'on ne touche pas directement est de 350 V.
https://www.see.asso.fr/bitcache/c9e684a6df...ent&op=download

J'ai une mauvaise nouvelle pour les expérimentateurs de Tesla Coil si on en croit Wikipedia US.
la courant passe en profondeur et on ne sent pas les hautes fréquences...
http://en.wikipedia.org/wiki/Tesla_coil#Th...7skin_effect.27

Il faut donc cesser toutes communications par les ondes (les radios, les télés, les wifi et autres procédés utilisant les ondes >=HF )

Punaise, l'Homme peut il faire autre chose que de mettre le bordel dans ce monde de formes voué à l'entropie croissante ?
Quoiqu'on fasse on met du desordre
Dites a Dieu d'arrêter immédiatement le rayonnement cosmique qui nous traverse en permanence, siouplait, merci

Nous avons une bonne capacité d'auto réparation tout de même...

Nous avons une bonne capacité d'auto réparation tout de même...

Je ne savais pas pour le seuil sensibilité à la douleur en HF.
Tu as raison de relativiser. Je n'aurait pas du parler de TC pour la comparaison, car le champ électrique est plus de 1000 fois plus élevé.
Les rayons et particules cosmiques, la malbouffe, le manque d'activité physique, le bbq ... sont bien plus dangereux pour l'ADN que les micro-ondes et plaques à induction bourrées de sécurités.

Bin, normalement, c'est bien fait.
Une cellule qui tourne pas rond (pas dans le programme normal) doit se suicider (on appelle cela l'apoptose) ou revenir à la normale.
Mais quand le milieu de la cellule est trop merdique (encrassé par les toxines en tout genre, notamment les acides) l'apoptose ne fonctionne pas.. La cellule continue à se multiplier pour stocker les toxines dans des tumeurs par exemple.
Donc la fonction d'évacuation des toxines du corps (les égouts) prime sur l'apoptose qui créerait une cellule morte se transformant en acide urique qui est une toxine..
Le corps a donc une priorité.. Le nettoyage par tous les moyens, quitte a créer des tumeurs pour isoler les toxines de la grande population de cellules saines.
C'est pour cela qu'il faut veiller à nos émonctoires (égouts) et avaler le minimum de M.E.R.D.E.

ok lol bonjour à tous.

Merci aux poseurs de questions et aux répondeurs...

Je suis répondeur parmi les répondeurs, quiconque a un avis intéressant est répondeur.

Pour répondre et mettre fin au suspens....

Je suis Colas, c'est tout, je ne connais pas le premier Colas de ce forum.

J'ai aperçu Colas07, qui n'est pas moi.

Je suis sur qu'on va bien s'entendre : )

Pour ce qui concerne l'énergie de l'eau domestique, je pense qu'il y a des choses à exploiter. Pas très rentables surement mais si il y en qui sont motivés les micro-turbines peuvent fonctionner, voilà une start-up Grenobloise qui se lance dans les faibles courants d'eau: http://www.save-innovations.com/. Si tu cumule l'eau de pluie, plus un panneau solaire et une éolienne qui remontent de l'eau pendant la journée tu peux faire un flot sympas, enfin, un peu usine à Gaz.

Je pense qu'un système mécanique est effectivement un peu lourd pour gérer tout ça.

Je ne suis pas le répondeur officiel : )

certaines personnes m'on contacté par e-mail et on avance comme on peut sur des sujet avec une certaine continuité, c'est aussi un mode de coopération qui me plait.

L'aspect collectif pour les questions simples et enrichissantes pour tous, et parfois en comité plus réduit pour moins se disperser.

Bonne nuit à tous

Colas

Bonjour colas-colas,
C'est quoi les sujets des prochains articles de ton blog ?

Je ne sais pas, je pense que je vais laisser les gens se manifester si ils ont envie, et on verra.

C'est super ta proposition d'aide Colas-colas. Merci à toi de te mettre au service d'une aide à améliorer un peule quotidien de l'humanité par la découverte qui peut servir à cet effet.

Je ne sais pas, je pense que je vais laisser les gens se manifester si ils ont envie, et on verra.

Si t'as besoin d'idée Colas_Colas, c'est pas ce qui manque chez moi... tant qu'on est dans les liquides, je me suis demandé pourquoi ne pas mettre une turbine qu'entraine un alternateur sur l'entrée d'une installation d'eau potable, dés que t'ouvres un robinet tu fabriques du jus, la pression du réseau est de 3- 4 bars ,qu'est ce que ça pourrait donner sur une consommation disons de 200 l par jour?
J'ai pas vraiment trouvé d'installation dans ce genre , à part la pico turbine Moreau qui y ressemble, mais c'est une production en continu ( il paye pas la flotte) là je parles sur le réseau d'eau potable.

La pico turbine Moreau

Et si la sortie remplie un réservoir de 200 litres ou plus au dessus du système, peut on récupérer un peu de rab quant l'eau est fermé ?

Après reflexion, ça pourrait réguler la production du courant ?

et bien, je dirais:
...ne rêve pas trop, Eric,
il faut vraiment une énergie potentielle pour obtenir une énergie utilisable
200l tombés de quelques mètres?
bof à voir:

http://www.cheval.me/pratique/histoire/lhi...al-vapeur/15166

Je ne sais pas, je pense que je vais laisser les gens se manifester si ils ont envie, et on verra.

Si t'as besoin d'idée Colas_Colas, c'est pas ce qui manque chez moi... tant qu'on est dans les liquides, je me suis demandé pourquoi ne pas mettre une turbine qu'entraine un alternateur sur l'entrée d'une installation d'eau potable, dés que t'ouvres un robinet tu fabriques du jus, la pression du réseau est de 3- 4 bars ,qu'est ce que ça pourrait donner sur une consommation disons de 200 l par jour?
J'ai pas vraiment trouvé d'installation dans ce genre , à part la pico turbine Moreau qui y ressemble, mais c'est une production en continu ( il paye pas la flotte) là je parles sur le réseau d'eau potable.

La pico turbine Moreau

Salut,

c'est vrai qu'il faut penser à toutes les formes de récupération possible, voir le lien:

http://fr.viadeo.com/fr/groups/detaildiscu...021ev6q641dqt0b

Sans rentrer dans les calculs et dans les technologies réalisables, je crois qu'on y gagne pas tant que ça finalement. Et que faire de cette énergie?
Dans des batteries? Le solaire dans ce cas serait je pense plus rentable.
Les batteries restent des technologies délicates.

Stocker l'eau en hauteur, pourquoi pas, ça permettrai d'alimenter quelques lampes, mais rien de bien révolutionnaire non plus. Il faut aller voir le château d'eau, ou le système de lampe gravitationnel où l'on remonte une charge manuellement.

Des technologies vont surement se développer dans la micro-hydraulique, mais à notre échelle, pour avoir un système intéressant, je ne sais pas. Sur les grosses conduites oui, sur une rivière oui.

A suivre


Colas

Un rapide calcul par rapport à la vidéo :
1 l./sec. 24 V. 5 A 4 bars.
24 x 5 = 120 w pendant 200 secondes par jour ou 120 / 3600 x 200 = 6,6 wh d'énergie .
Le rendement moyen de charge/décharge d'une batterie plomb est de 70 %. 6.6 x 0.7 = 4.7 wh.
Tout juste de quoi alimenter une lampe de 5 w une heure par jour.
Comme le dit colas_colas, ce n'est pas rentable, sans compter que la pression risque d'être insuffisante derrière