simulation de la bobine de peterpan57

 , j'arrive, je fini ma biére

Rémi,
voila un aperçu de ce je vais utiliser pour remplacer mon moteur monopole du schema,
http://www.electronique-et-informatique.fr...ransistors.html

a moins qu'entre temps je finisse par rajouter ce moteur monopole sur l'entrefer de la bobine, vu qu'il y a deja un neodim dessus,
mais une autre question se posera alors, sera-t-il en resonance avec la bobine? Sinon il s'arreterai n'est ce pas 

Je testerai sa une autre fois, a part, car sinon il va finir en Moteur Serie a Courant Continu, et avec un Neodim
qui sait comment un Moteur Serie CC réagirai n'est ce pas... 
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Certains Moteur Serie... branchés d'une certaines fason tourne de plus en plus vite,
 avec de moins en moins de courant,
il finit par s'emballer puis explose... 
(un ancien ami electricien qui réparait les moteurs l'a fait plusieurs fois, sans pouvoir expliquer le phénoméne, les livres ne l'explique pas non-plus et se contente de décrire le phénoméne)

ils semble "puiser" dans l'energie du vide pour finir ainsi, et ça sans Neodim.
Ceci etant a nouveau un autre sujet....je vais faire une pause , sinon je vais perdre le fil.

celui là

oui c'est sa,
 en attendant que je retrouve mes darlington de puissance ( transistors) j'utiliserai les simples BC xxx,  
je rajouterai sur l'entrefer 2 inductances d'excitation a 90° pour gérer le champ du neodim et séparer la HT des semi-conducteurs.
Ensuite je verrai (sur le testeur) bien a quelle frequence sa resonnera. 

Sa risque de ressembler a un MEG mais pour le moment c'est le retour Back-Emf que je désire étudier,
 sa polarité, son comportement et ses effets sous diverses conditions,
 sans aller dans une conception compliqué et couteuse.
(oui je sais, parfois je parle compliqué pour des choses simples mdr...c'est mon defaut ici) 

Le testeur me montrera bien si sa réagi a la borne de sortie, au pire j'approcherai de la bobine ma radio sur AM,
 mais sa pourra pas me faire entendre les frequences audela de 20Khz  lol.... 
Sa devrai suffire pour le moment et puis on en est pas encore là.

D'abord mettre le Multiv. en place, ensuite les résultats 

En attendant que je finisse ce montage rien n'empéche de faire une sonde EM sur l'Entrée Micro du PC,
avec Audacity, si je suis en dessous des 20 Khz je pourrai visualiser les signaux, des signaux pollués certes mais au moins sa donnerai un aperçu. Je vous tiens au "courant" mdr....

ok merde a toi

Je croyais que l'énergie du Back-Emf = 1/2 LI² ? 

bon, je crois tu savais pas que j'y connais pas grand chose en formules, je vais essayer de la lire 
donc sa veut dire Inductance X Ampéres au Carré Divisé par 2 , c'est sa ?
en passant je viens de m'electrifier, je voulais un accu meilleur que ma pile de 9 volts, aie mes bras....sa secoue
j'ai pris la batterie de voiture a mon frére mdr...
Mais bordel pas moyen d'avoir du back-emf Négatif, peut importe mes tentatives et inversion de Polarité
rhooo..... que du HT Positif qui sort, pfff....

c'est l'heure de manger, et boire un bon vin 

"Chef un p'tit verre on a soif..."  

Bon,me revoila là  lol..... 

Amateur, merci de vouloir m'aider avec tes connaissances c'est gentil,
mais j'arrive pas a imaginer le monde avec des formules, désolé

 
( sur mon schéma j'ai un neodim sur l'entrefer )



Bonne journée a tous donc, et bonne quéte dans dans vos recherches 

au faite de quelle façon tu parles pour les moteurs à cc ?

interessant,
la HT du back emf cherche absolument a s'échapper le plus vite possible de la bobine,
la radio en mode AM fait entendre les ruptures HT du moteur monopole, sacré vacarme  lol....

La sortie HT positive branchée a la Terre fait directement apparaitre des valeurs dépassant les limites, tant Volts que Ampéres,
la HT aime la Terre lol... Les pics backemf deviennent trop élevés
le testeur est deja trop basic pour afficher des valeurs entre 1900 volts et + ,
Apparement les pics HT sont trop bref pour étre utilisable en énergie efficace, mais son comportement est vraiment interessant.
La bobine ne semble vouloir créer que de la HT positive, un vrai trou a électrons en fait,

bon, ils vont où ces électrons...a part dans l'accu 
j'ai beau tester toutes les bornes, aucune HT a polarité Négative, je suppose c'est encore une question de fréquence
pour capturer les electrons au bon moment.

Rémi,
pour les moteurs cc, de quelle fason je parle....hummm
bonne question,
tu pourrai préciser ta question ? svp

je parles de ça

et j'ai trouvé ça c'est bon non ? l'autre je n'ai pas trouvé les valeurs

t'inquiete pas pour les valeurs des composants du multivibrateurs, faut juste adapter a la puissance utilisée, la puissance des transistors est dans le datasheet, perso j'ai un datasheet qui s'appel Livre, pas besoin de courant ni d'internet pour y lire les infos ou tourner les pages ( catalogue de semi-conducteurs )

Pour les moteurs CC qui s'emballe, j'ai depuis longtemps essayer de trouver des infos sur le Net, sa dit juste que "sa s'emballe", c'est tout, je l'avait marquer plus haut qu'ils expliquent pas la cause , a ton avis....

Bin on dois pas tout savoir non-plus, sinon EDF ne fera plus de gains 

Remi,

une petite dedicace pour ton futur projet ^^

https://www.youtube.com/watch?v=y7VIOYwW9LU

https://www.youtube.com/watch?v=3FpjcOWwiI4

bonjour Peterpan57

ma recherche dans le cour d' électrotechnique

donc c'est le moteur à courant continu bipolaire  à excitation indépendante qui peut peut risquer l’emballement, (plusieurs variantes possible)

la vitesse se calcul ainsi:
E'=K.N.n PHI  =>   ou on voit que la vitesse est inversement proportionnel au flux, donc au courant d' excitation au stator.si tend vers 0, alors la vitesse peut tendre vers l'infini, même si c'est pas tout à fait le cas.


Réglage de la vitesse:
Par action sur U, la tension d'alimentation, U augmente =>n aumente
Par action sur , donc réglage de Ie, si Ie augmente, n diminue, et inversement


Si Ie=0  (rémanent), est donc très faible
Il ne faut Jamais couper l'excitation d'un moteur à courant continu quand l'induit est sous tension, sinon, le moteur s'emballe 
sinon, un moteur à 100 balles, c'est pas cher

voir aussi page 20:
http://fabrice.sincere.pagesperso-orange.f...t%20continu.pdf

  merci ptitjoule

je vais "nourrir" ma cervelle de "moineau" avec ce PDF trés instructif,
j'essaierai de comprendre les formules citées, mais j'avais un prof de maths alcoolique....il me mettai d'office Zero a chaque fois 

j'étudierai sa a téte reposé,

pour le moment, en dehors des mes essais, je suis un peu embéter, par ce champ HT uniquement Positif de ma bobine,
plus j'augmente la surface du conducteur de la borne de sortie HT de la bobine, plus rapide est le pic positif sur le testeur,
c'est pire a la mise a la terre, le testeur devient vite insuffisant alors.
Faudra investir dans un oscillo qui supporte la HT.... jy connais rien mais les conseils sont les bienvenus,
C'est un mystére pour l'instant, sur aucune borne de la HT négative, sa ressemble a un énorme trou a electrons.... 



(zut, je dois partir bosser, a+ les chercheurs, merci Ptitjoule )  

Oui, et fais vraiment bien attention
, à toi même,

pour les moteurs CC c'est un autre sujet que je debuterai avec le temps, 
histoire de construire soi-méme un moteur CC et vérifier sous quelle influence est l'excitation coupée d'un moteur qui s'emballe, 
sachant qu'il y a des champs magnétiques résiduels, et voir sous quelle charge minimum un moteur serie qui s'emballe se stabilise.

Un moteur serie qui s'emballe si le courant est coupé tire bien son energie de quelque part, avec donc une charge minimum il y a des chances qu'il se stabilise et tourne sans alimentation.

Pour ma bobine je vais simplement refaire un second montage avec oscillateur a semi-conducteurs,
le premier j'améliore juste l'efficacité a produire des ruptures,
 les etincelles produites peuvent étre le siége de désintégration de quelques atomes dont l'energie serai en partie absorbé et additionner/retiré au back-emf, d'où peut étre les pics importants et bref, (faudra tester sur un autre montage comme l'a fait JLNaudin)

Avec oscillateur electronique il n'y a pas ses ruptures, donc pas de risques de desintegration d'atomes aux etincelles

Voir le sujet approchant sur le site de JLNaudin, où il traite de rayonnements aux étincelles créer lors d'une decharge électrique , si le sujet y est encore biensur. 
Il y a un montage sur-unitaire qui est basé sur ce principe, l'energie dégagée par une décharge électrique. Je sais plus le nom de l'inventeur.

Rajout Bobine secondaire  1 spire + resistance et Led, couplé perpendiculaire au primaire,
la led ne cligonte pas, 
une borne du secondaire branché a une masse, la led clignote

Serait-ce un couplage inductif a la masse? mystére     

sa doit surement étre la HT qui influence....lol

Interessant le Bi-Tiroid (autre sujet dans le forum, MEG)

euh... Toroid oupss. 

on en apprend des choses sur les differentes formes magnétiques dans un entrefer, j'y ai un peu cogiter dessus
c'est devellopable a l'infini et en 3D la structure de base, faudra que je vois sa plutard.
Sa va m'étre utile ici pour mieux gérer le backemf.
Serai interessant de tester les capacités magnétiques du Terbium et l'Oxygéne ( humm...un entrefer gazeux   erf...)
je compte faire bientot plus faisable, entrefer a base de poudre de charbon actif compressé sous tension+epoxy ( pour la polarisation, sinon les grains seront figer n'importe comment)  autour d'inductances...

Je m'ecarte vite avec divers sujets, mais sa rejoint les inductances  donc ma bobine 

Actuellement j'ai suspendu mes messages ici pour cause de cure ( prob santé ) sur 3 mois et de plus,le printemps arrive,
il faut débuter le potager, et bécher l'humus bio que j'ai rajouter l'an dernier en surface pour nourir la terre,
( mes recoltes d'échalottes étais 4 fois plus importantes que les bulbes investis, 
grace au mélange de paillage herbe coupée+sciure de bois pourrie ) mais ceci étant un autre' sujet je vais donc reparler
des mes dernieres recherches en backemf / bobines / surtensions / surintensités.
Il semblerait que des ruptures physiques ( et non-électronique ) de courants dans des transformateurs subissent
d'extrémes surtensions et surintensités par Effet de Peau et Courants de proximité,
biensur tenant compte des courants HF et HT selon les explications de certains sites d'electrotechnique.

Je pense donc qu'en rupture de courants électronique ( transistors ) il manque une composante additionnelle qui apparait
pourtant aux ruptures physiques des courants dans un transfo ou inductance,
la composante capacitive du circuit au moment de la rupture semble s'ajouter.

Voila donc pourquoi il va faloir concevoir 2 circuits presque identiques,
l'un gérer par rupture physique de courants (donc difficultés a fournir une frequence stable),
l'autre par rupture électronique.

Le but étant de rajouter au maximum cette composante capacitive du circuit lors des ruptures et de
gérer au mieux les gains ou altérations obtenues par Effet de Peau et de Proximité.

Quand a l'étude de ma bobine de départ et son comportement en HT se fera en paralléle si mon temps libre et privé le permet.

A+